作者Geigemachen ()
看板Christianity
标题恩召和拣选坚定不移..得以进入我们主救主耶稣基督永远的国
时间Thu Dec 25 01:58:40 2008
[稍後有事,我可能晚几天才能回覆这篇有关的讨论]
彼後
1:10 所以弟兄们、应当更加殷勤、使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移.你们若行这几样
、就永不失脚。
1:11 这样、必叫你们丰丰富富的、得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。
逻辑顺序
"更加殷勤使恩召和拣选坚定不移"=>不失脚
=> 得以进入我们主救主耶稣基督永远的国
要进天国,信徒要先"殷勤使恩召和拣选坚定不移"。
彼後
1:10 所以弟兄们、应当更加殷勤、使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移.你们若行这几样
、就永不失脚。
διο μαλλον αδελφοι
through-which rather brothers!
所以弟兄们
σπουδασατε [βεβαιαν
Be-ye-diligent [ stable/firm
应当更加殷勤 [
`υμων την κλησιν και εκλογην ποιεισθαι]
of ye(your) the calling and election to-keep-being-made ]
涵义[in order your calling and election to-keep-being-made (aspect:progessive)]
[持续]使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移
ταυτα γαρ ποιουντεs
[these for keeping-doing ]
涵义 for keeping-doing- these
你们若[持续]行这几样
ου μη πταισητε ποτε
not not
[not-at-all ] ye-should-trip at-any-time
就任何时刻不失脚
希腊文中,在"使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移.你们若行这几样"中
的"使..坚定不移"与"行.."都强调"持续"的行为。
1:11 这样、必叫你们丰丰富富的、得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。
`ουτωs γαρ πλουσιωs επιχορηγηθησεται
thus for richly shall-be-supplied
这样、必叫...丰丰富富的 被供给..
`υμιν `η εισοδοs ειs την αιωνιον βασιλειαν
to-ye the entrance into the eternal kingdom
对你们.. 入口.. 进入 永远的国..
του κυριου `ημων και σωτηροs ιησου χριστου
of-the Lord our and savior Jesus Christ
我们主救主耶稣基督的
--
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--
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◆ From: 118.168.164.5
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 01:59)
1F:→ opoj:这样解不对唷118.167.194.143 12/25 01:59
2F:→ Geigemachen:你来示范什麽是对的吧 118.168.164.5 12/25 02:00
我附上希腊文新约经文,来检查你的说法。你先请吧!
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:02)
3F:→ opoj:顺序是神的恩典,人的蒙召,人的殷勤,进神国118.167.194.143 12/25 02:01
4F:→ opoj:所以人的蒙召,并不能说是人的意志造成118.167.194.143 12/25 02:02
你遗漏了"使恩召和拣选坚定不移"
这个事件
"神的恩典=>人的蒙召=>人的不殷勤=>恩召和拣选无法坚定不移=> 不进神国"
也不是可以发生吗?
彼後1:10”应当更加殷勤"的祈使句不就说明,"殷勤使恩召和拣选坚定不移"的
关联吗?
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:05)
5F:→ opoj:一切都还是必须上溯到圣灵的工作118.167.194.143 12/25 02:02
6F:→ opoj:没有上帝恩典,人怎会蒙召118.167.194.143 12/25 02:03
7F:→ opoj:没有蒙召,人也不会信耶稣118.167.194.143 12/25 02:03
8F:推 opoj:你不能把人的殷勤解释成自由意志118.167.194.143 12/25 02:05
9F:→ opoj:你不能做这种尚未发生的假设118.167.194.143 12/25 02:06
我解释这些经文依照圣经字面解释,
你要驳斥就要引用经文,请拿经文出来吧。
你这些说法目前都没提出圣经经文的支持。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:07)
10F:推 opoj:你的字面解释就已经过度引申了118.167.194.143 12/25 02:09
你的说法却不属於字面解释。
你无法说明"更加殷勤使恩召和拣选坚定不移"如果失败了,会发生什麽事情?
圣经什麽地方说明,接受恩召和拣选的人,一定会殷勤,
不可能不[殷勤使恩召和拣选坚定不移]"?
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:10)
11F:→ opoj:彼得的逻辑拿来反推会变成假设性说法118.167.194.143 12/25 02:09
12F:→ opoj:那就超出以经解经的范畴,是你私意解经118.167.194.143 12/25 02:10
13F:→ opoj:是你自行揣摩118.167.194.143 12/25 02:10
你才是私意解经,圣经什麽地方说明,
"接受恩召和拣选的人,一定会殷勤,不可能不[殷勤使恩召和拣选坚定不移]?"
外加你另一条罪名,无依据的论断
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:11)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:16)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:17)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:17)
14F:推 opoj:你老是把我没说的自行补充,扩充解释118.167.194.143 12/25 02:20
15F:→ opoj:害我还要去纠正你,这样的讨论很累耶118.167.194.143 12/25 02:20
你的扩充解释都没有提出圣经经文支持,还要指控别人..算了吧
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:21)
圣经什麽地方说明,
"接受恩召和拣选的人,一定会殷勤,不可能不[殷勤使恩召和拣选坚定不移]?"
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:22)
16F:推 opoj:我有这样的推论吗?一定会殷勤,不可能不?118.167.194.143 12/25 02:24
17F:→ opoj:你居然要求我说明你自己的想像? 紮稻草人?118.167.194.143 12/25 02:24
你逃避从圣经举证,你推文推的话有哪几句有列举圣经经文根据的?
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:25)
18F:→ opoj:所以我说你是在过度引申我的言论了118.167.194.143 12/25 02:25
我在跟你提问,不要再逃避了。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:26)
19F:→ opoj:你够殷勤就把讨论好好检视一番吧,我睡了118.167.194.143 12/25 02:26
你的言论大半没有提出圣经经文根据,经文还是我来找的贴上来,
我检查过来,反问你这些问题的。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 02:28)
20F:→ Geigemachen:先下,以後再解决此事 118.168.164.5 12/25 02:29
21F:推 opoj:你找来的经文,强要扣我帽子,还要我解释?118.167.194.143 12/25 02:30
22F:→ opoj:我不用去解释我没有说明的事情118.167.194.143 12/25 02:30
23F:→ opoj:只能说,你真的想太多了118.167.194.143 12/25 02:30
24F:→ Geigemachen:你说你去找经文以後再回不就好了吗 118.168.164.5 12/25 03:37
25F:→ Geigemachen:真是怪了,你的理论不能处理这些经文吗 118.168.164.5 12/25 03:38
26F:→ Geigemachen:以後你再回吧 118.168.164.5 12/25 03:38
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 03:59)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 04:11)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.164.5 (12/25 04:31)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/25 05:31)
27F:推 JCeel:opoj兄你不要再跟他辩了啦~~没用的~~218.162.131.143 12/25 11:29
28F:→ JCeel:他自恃懂希腊文~就以为自己解的比别人强~218.162.131.143 12/25 11:30
29F:→ JCeel:字句是叫人死~精意才是叫人活~~218.162.131.143 12/25 11:31
30F:推 Julisia:↑↑↑ 那句经文不是那样用的啦....Orz~~ 118.168.28.249 12/25 22:28
31F:→ Julisia:JC 你要骂G大随意...可是注意一下啦 118.168.28.249 12/25 22:29
32F:→ Julisia:不要乱拿经文来用啦 呜呜呜 .... 118.168.28.249 12/25 22:30
33F:推 JCeel:不然怎麽用?他文中一直提到他都有"字面解释"218.162.131.143 12/25 23:08
34F:→ JCeel:而opoj兄没ㄚ~~噗噗~~218.162.131.143 12/25 23:09
35F:→ JCeel:他都说他的说法有经文支持~~问题是~~那些经218.162.131.143 12/25 23:09
36F:→ JCeel:文真的支持他吗?218.162.131.143 12/25 23:09
37F:→ JCeel:我看是他自己一厢情愿才是~~218.162.131.143 12/25 23:10
38F:→ JCeel:哦~~他的圣经举证都是对的~~别人只要跟他意218.162.131.143 12/25 23:11
39F:→ JCeel:见不同~~他就开始发功~~使用他的希腊文大绝~218.162.131.143 12/25 23:11
40F:→ JCeel:难道只有用中文才会是字句叫人死吗?218.162.131.143 12/25 23:12
41F:→ JCeel:希腊文不也是~~!!218.162.131.143 12/25 23:12
42F:→ JCeel:对他ㄚ~~我已经失去耐性~~218.162.131.143 12/25 23:13
43F:→ JCeel:加1:8-9218.162.131.143 12/25 23:14
44F:→ JCeel:如果骂能骂醒~~那也是好的~~218.162.131.143 12/25 23:14
45F:→ JCeel:骂不醒就算了~~218.162.131.143 12/25 23:14
46F:推 Julisia:不是这意思.. 是经文不当被随己意拿来吵架 118.168.39.245 12/25 23:37
47F:→ Julisia:中或责备人用... 不然会变成不良示范呀!! 118.168.39.245 12/25 23:38
48F:→ Julisia:以後吵架都拿经文来吵还得了.....冏 ~ 118.168.39.245 12/25 23:38
49F:推 Julisia:你那麽不爽 私下写信尽量骂 我也支持... 118.168.39.245 12/25 23:41
50F:→ Julisia:但我看那两个根本就是在鸡同鸭讲... 118.168.39.245 12/25 23:42
51F:→ Julisia:不过反正不甘我的事 XDD... 118.168.39.245 12/25 23:42
52F:→ Geigemachen:JCeel很早对很多人就没耐心,我看惯了118.168.162.121 12/26 02:06
53F:→ Geigemachen:JCeel要有圣灵所结的果子,要有耐心118.168.162.121 12/26 02:37
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.162.121 (12/26 05:28)
54F:推 daze:XDDD140.112.212.171 12/27 18:11
55F:推 nidor:DDD 220.132.89.136 12/28 07:53