※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : ※ 引述《Julisia ()》之銘言： : : 嘻嘻 你這樣說是有點道理的 我很喜歡你這段 雖然你看來對我生氣了XD : : 不過就如照你上面文中的意思 我也許也無法完全理解你文案的意思吧 唉 : : 很有意思哪 你講的也不是不對 我也承認 XD 我看了你的文 開心呀 : : 就是這樣才越來越有意思了!!! : : 還有丫 我可沒批評攻擊你的意思呀 雖然推文有別人多加了一句話 : : 我會說也許我也有誤會你的地方 畢竟文字的表達總是有限的哪 ~ : J 姊(這是很尊敬的意思，別生氣喔...)，我沒有生氣阿，我跟 n 大都是在開 : 玩笑的，那是在基督教版提到「邏輯」這兩個字時常見的爆笑答案 :P : : 不過哪 : : 我倒是挺想知道 你所認為的 神的啟示 又是指什麼呢? : : 你承認有見證 卻認為見證不等於神的啟示? 但你並不否認有神的啟示 : : 那麼 你的 神的啟示 該是如何的呢? : : 或者你認為只有見證 卻沒有神的啟示呢? : : 還是神啟示→見證 所以只有見證?? 神啟示要是第一手經驗才算? : : 那麼對話語的啟示 能算是神啟示嗎? : 文字是死的，是過去火山噴發之後的沈積物，或是熔岩流過之後留下來的 : 通道，他只能告訴我們曾經有火山爆發過，卻不能真正告訴我們何謂火山 : 爆發。 假若文字同時告訴你何謂火山爆發，那你相信有爆發過，卻不能相信何謂火山爆發？ : 相同的，不論神的啟示是以什麼方式實現，是見證也好，是讓那個人看見異象 : 也好，或是在西乃山上天打雷劈，讓山下的人看得面有菜色也罷(我們暫時假設 : 有出埃及和西乃山這回事好了，免得吵一吵又離題了)，凡是被前人留下來，訴諸 : 文字的，都不過是那個啟示後留下來的火山灰。 很顯然的，神所啟示的未必都是只是火山灰。 引用你說過的： 「最後，什麼叫做神的啟示？ 就像福音書裡面耶穌說的，為我作見證的，乃是這經。聖經是為耶穌做見 證的，而不是神親口傳授，一字一句的聖旨。」 這句話前半段不是也在你所謂的「前人留下來，訴諸文字的火山灰」？ 而後半段你卻打了自己一巴掌？ : 我們需要的不是複製過去的啟示典範，不是重新被拉到天上去聽末日的號角， : 重新把酒變成水，或是重新聚集在西乃山下，而是體會過去的見證人如何訴說 : 他與神的關係，進而追求我們自己跟上帝的關係。 我認同不複製神蹟。 但如果把神所厭惡的事，解釋成火山灰，我就不認同了。 : 我們不需要複製摩西的律法，不是從那些律法裡面選兩三條出來繼續遵守，然後 : 放棄其他兩三條，並改寫剩下來的兩三條。我們需要的是像那些將律法當作上帝啟 : 示的人一樣，在我們生活周遭探究自然的、人與人之間的、家庭和社會的新秩序， : 並發現公平、正義的普世價值如何能夠在我們這個時代，這種文化下實現。 是否可以定義所謂「普世價值」？還有以上這些話，出自哪裡？ : 如果我們只是按照條文遵守摩西的律法，那麼那個啟示永遠是「摩西的啟示」，而 : 不會是我們的啟示。只有發現律法背後對人性的尊重，懂得將掉入井中的家畜拉 : 上來，懂得在律法的規範中憐憫人性的軟弱，而不是在律法上空守安息日(或是 : 主日)，坐在枯死的篳麻樹下生悶氣，那時聖經對我們來說才會是「神的啟示」而 : 不再只是「摩西的啟示」 : : 還有 你又承認有聖靈 → 真理的靈 : : 那麼 你的讀經 又是如何讀的呢? 我不是質問你 我越來越好奇呀 ~ : : 怎麼樣才是你認同的讀經法呢?? : 我的讀經沒有什麼特別的，就是查詢各種相關書籍，瞭解背景知識，多少查閱 : 一下原文，可以的話看看歷代不同神學家、教父的著作如何解釋，僅此而已。 : 聖靈在我看來，不是用來讀經的一個「工具」。每個人讀經的時候都會受到自 : 己的時代、文化、社會環境影響，聖靈並沒有保證我們會從聖經中讀出正確的 : 「唯一解」，那是一種錯誤的期待。 那會不會你所想的也是錯誤的期待？ : 聖靈引導讀經和解經這種說法其實到了後來都變成攻擊別人的武器了，攻擊的人 : 常常拿有聖靈引導來躲避別人的批判，不知道自我反省，甚至洋洋得意的拿自己 : 的解經結果到處判別人有罪。 : 聖靈的目的是我們跟神之間的保惠師，是用說不出的嘆息我們代求，引導我們 : 走出軟弱、結出屬靈的果實，是我們跟上帝之間的橋樑，是引導信徒追求人神 : 關係的靈，不是用來炫耀奇蹟、彰顯恩賜、紛爭結黨的靈。 : 如果今天有人仗著我有聖靈自以為正義，一切我做的我說的都是對的，都有聖 : 靈加持保佑，凡是跟我作對，意見跟我不一樣的人，都是敵對上帝的，那不是 : 做了跟哥林多教會的人一樣的事了嗎？ : : 你不能光質問別人 卻不把你的看法講清楚說來呀 : : 就如我先前所說的 你的話 總是只講一半呀 ㄏㄏ ^^ : 因為我覺得這些老生常談的東西大家都知道了呀.... :) --

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