※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言： : ※ 引述《Julisia ()》之铭言： : : 嘻嘻 你这样说是有点道理的 我很喜欢你这段 虽然你看来对我生气了XD : : 不过就如照你上面文中的意思 我也许也无法完全理解你文案的意思吧 唉 : : 很有意思哪 你讲的也不是不对 我也承认 XD 我看了你的文 开心呀 : : 就是这样才越来越有意思了!!! : : 还有丫 我可没批评攻击你的意思呀 虽然推文有别人多加了一句话 : : 我会说也许我也有误会你的地方 毕竟文字的表达总是有限的哪 ~ : J 姊(这是很尊敬的意思，别生气喔...)，我没有生气阿，我跟 n 大都是在开 : 玩笑的，那是在基督教版提到「逻辑」这两个字时常见的爆笑答案 :P : : 不过哪 : : 我倒是挺想知道 你所认为的 神的启示 又是指什麽呢? : : 你承认有见证 却认为见证不等於神的启示? 但你并不否认有神的启示 : : 那麽 你的 神的启示 该是如何的呢? : : 或者你认为只有见证 却没有神的启示呢? : : 还是神启示→见证 所以只有见证?? 神启示要是第一手经验才算? : : 那麽对话语的启示 能算是神启示吗? : 文字是死的，是过去火山喷发之後的沈积物，或是熔岩流过之後留下来的 : 通道，他只能告诉我们曾经有火山爆发过，却不能真正告诉我们何谓火山 : 爆发。 假若文字同时告诉你何谓火山爆发，那你相信有爆发过，却不能相信何谓火山爆发？ : 相同的，不论神的启示是以什麽方式实现，是见证也好，是让那个人看见异象 : 也好，或是在西乃山上天打雷劈，让山下的人看得面有菜色也罢(我们暂时假设 : 有出埃及和西乃山这回事好了，免得吵一吵又离题了)，凡是被前人留下来，诉诸 : 文字的，都不过是那个启示後留下来的火山灰。 很显然的，神所启示的未必都是只是火山灰。 引用你说过的： 「最後，什麽叫做神的启示？ 就像福音书里面耶稣说的，为我作见证的，乃是这经。圣经是为耶稣做见 证的，而不是神亲口传授，一字一句的圣旨。」 这句话前半段不是也在你所谓的「前人留下来，诉诸文字的火山灰」？ 而後半段你却打了自己一巴掌？ : 我们需要的不是复制过去的启示典范，不是重新被拉到天上去听末日的号角， : 重新把酒变成水，或是重新聚集在西乃山下，而是体会过去的见证人如何诉说 : 他与神的关系，进而追求我们自己跟上帝的关系。 我认同不复制神蹟。 但如果把神所厌恶的事，解释成火山灰，我就不认同了。 : 我们不需要复制摩西的律法，不是从那些律法里面选两三条出来继续遵守，然後 : 放弃其他两三条，并改写剩下来的两三条。我们需要的是像那些将律法当作上帝启 : 示的人一样，在我们生活周遭探究自然的、人与人之间的、家庭和社会的新秩序， : 并发现公平、正义的普世价值如何能够在我们这个时代，这种文化下实现。 是否可以定义所谓「普世价值」？还有以上这些话，出自哪里？ : 如果我们只是按照条文遵守摩西的律法，那麽那个启示永远是「摩西的启示」，而 : 不会是我们的启示。只有发现律法背後对人性的尊重，懂得将掉入井中的家畜拉 : 上来，懂得在律法的规范中怜悯人性的软弱，而不是在律法上空守安息日(或是 : 主日)，坐在枯死的筚麻树下生闷气，那时圣经对我们来说才会是「神的启示」而 : 不再只是「摩西的启示」 : : 还有 你又承认有圣灵 → 真理的灵 : : 那麽 你的读经 又是如何读的呢? 我不是质问你 我越来越好奇呀 ~ : : 怎麽样才是你认同的读经法呢?? : 我的读经没有什麽特别的，就是查询各种相关书籍，了解背景知识，多少查阅 : 一下原文，可以的话看看历代不同神学家、教父的着作如何解释，仅此而已。 : 圣灵在我看来，不是用来读经的一个「工具」。每个人读经的时候都会受到自 : 己的时代、文化、社会环境影响，圣灵并没有保证我们会从圣经中读出正确的 : 「唯一解」，那是一种错误的期待。 那会不会你所想的也是错误的期待？ : 圣灵引导读经和解经这种说法其实到了後来都变成攻击别人的武器了，攻击的人 : 常常拿有圣灵引导来躲避别人的批判，不知道自我反省，甚至洋洋得意的拿自己 : 的解经结果到处判别人有罪。 : 圣灵的目的是我们跟神之间的保惠师，是用说不出的叹息我们代求，引导我们 : 走出软弱、结出属灵的果实，是我们跟上帝之间的桥梁，是引导信徒追求人神 : 关系的灵，不是用来炫耀奇蹟、彰显恩赐、纷争结党的灵。 : 如果今天有人仗着我有圣灵自以为正义，一切我做的我说的都是对的，都有圣 : 灵加持保佑，凡是跟我作对，意见跟我不一样的人，都是敌对上帝的，那不是 : 做了跟哥林多教会的人一样的事了吗？ : : 你不能光质问别人 却不把你的看法讲清楚说来呀 : : 就如我先前所说的 你的话 总是只讲一半呀 ㄏㄏ ^^ : 因为我觉得这些老生常谈的东西大家都知道了呀.... :) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.67.39 ※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.67.39 (12/15 09:51)