※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : : 這段表示，這封信是西門寫的，但是你只證明了「寫」的「人」是誰，但是無從證明 : : 這段「不是」神的啟示。一開始提及的「作耶穌基督僕人和使徒的西門」就清楚宣告 : : 西門寫信之立場。而後續所提到的1:20-21就清楚表明了「利未記所提及的是神的啟示」。 : 我不需要證明是不是神的啟示，那是你後來加上去的解釋。 根據你的立場，你已經很顯明表示「聖經不是神所啟示」。 : 聖經的文本上沒有就沒有，你不敢承認經卷的最前面沒有明確寫出「這 : 是神啟是的」這幾個字嗎？你不敢承認「聖經是神啟示的」只是你後來加 : 上去的詮釋嗎？ 當利未記明明確確地寫出來時，你都不會相信了 所以更不用說沒明寫出來的，到底是不是。 誰告訴你神啟示時，一定要按照你的意思寫出來才算是呢？ 今天會不會相信聖經是神所啟示的，要看上帝有沒有給你這恩典讓你相信。 : 你的文本證據阿，證據在哪裡？承認文本上找不到，其他的是你自己加上 : 去的解釋，有這麼困難嗎？ : 不要跟我說西門「認為他自己是耶穌基督的門徒」，就表示「他寫出來的東西就是 : 神的啟示」。這兩個是不一樣的觀念。 今天西門是自己當使徒，還是神呼召他呀？ 聖靈是門徒自己想出來的產物，然後自己覺得聖靈降在他們身上，還是這是出於神的默示 阿？怎麼聖經的人物都變成像你所說的，是根據自己就亂寫一通的人呀？ 會這樣子判定使徒的人，到底懷著怎樣的心態，實在令人可議。 : : 文字上面來看，不是「神的意見」是你所假設的（因為你只證明了寫作的人，卻沒辦法 : : 否定啟示的神。），而這個假設要有確定的根據。整本聖經也許你都可以找到一個寫作 : : 的人，但是卻沒辦法否定是神親自啟示所寫出來的。 : 聖經上沒寫就是沒有，我不需要證明他「不是神的啟示」，相反的，是你要 : 去證明他「是神的啟示」 再一次，那有寫的算什麼呢？ 證明聖經是神的啟示，神自己會證明。 就如同加爾文在「基督教要義」所說道：「聖經的權威不是來自教會，而是來自神。」 約翰福音5:39 你們查考聖經（或作：應當查考聖經），因你們以為內中有永生；給我作 見證的就是這經。 5:45 不要想我在父面前要告你們；有一位告你們的，就是你們所仰賴的摩西。 46 你們如果信摩西，也必信我，因為他書上有指著我寫的話。 47 你們若不信他的書，怎能信我的話呢﹖ 你再好好省察一下聖經對你來說到底是什麼。 : : 所以以上，就是你下面所論述的「如果聖經不是神的啟示」。 : : 網路上有篇文章對於JEDP文本假說所提出的評論： : : 「沒有證據；非常主觀；絞盡腦汁；充分想像。」 : : 原文：http://www.biblecd.net/ct4/Books/PI_Study-Gen/b5/Student/00.htm : 原來你都看這種東西，難怪沒有跟別人對話的能力 摁，那我改進。 : : 事實上你的想法只在前提為「聖經不是神的啟示」才得以成立。 : : 而若是你上述之立場是在「聖經是神的啟示」之下，就是錯誤的。 : : 所以我認為你還是要證明聖經不是神的啟示。 : 我無須證明，聖經上沒寫，就已經是很足夠的證據了。 有寫的，對你來說也不是足夠的證據。 : 我很實際的，我不會瞎掰聖經上沒有的東西。 那你掰一個JEDP出來，又要怎麼說呢？ 還是JEDP對你來說是你的聖經？ : : 但你的立場是在此前提之下。 : 錯，可見你完全不懂我再說什麼 : 顯然你分不清「反對你對於『神啟示』的論點」跟「反對聖經是神啟示的」這兩者 : 有什麼差別。 那請你證明一下 在「聖經是神的啟示」為前提之下，如何證出「聖經不是神的啟示」。 : : 如果聖經是神的啟示，那「某人以為」聖經不是出自於神，而是出於「某人自己的經驗」 : : 就是前後矛盾，是錯誤的。 : 某人自己的經驗為什麼就不能是神的啟示？ 當你將聖經歸類為「『只是』出於某人的經驗」的同時，也就宣告這不是「出自於神」。 若是出自於神，就不用辯解這是「某人以為」。 因為你的立場是「順從神，而不順從人。」而無限上綱連把說出這句話的人都否定掉。 那你要不要看看這句話是誰說的？ 是彼得和眾使徒自己說？還是神啟示的？ 使徒跟你說就不算數了？ 勸你不要掉在自己的詭詐中。 : 某人在信仰上在禱告中得到很大的造就，覺得愛人是最重要的真理，寫了信告訴 : 大家要愛人，這樣算不算神的啟示？ 你要不要先說說真理是什麼？ : 一定要每一字每一句都是上帝親口說的，別人只負責抄下來，這樣才叫做神的 : 啟示嗎？你對「神的啟示」的觀念真是狹隘阿.... 我沒有說一定要「親口」說。這是你自己的想像。 神自己說，你都沒辦法相信了，更別談什麼是「神的啟示」。 : 如果聖經上的每個字每一句話都是上帝親口說的， : 套一句尼采說的，那他的希臘文真是爛得可以.... XD~ --

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