※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言： : : 利未記18:1 耶和華對摩西說： : : 2 你曉諭以色列人說：我是耶和華─你們的神。 : : 3 你們從前住的埃及地，那裡人的行為，你們不可效法，我要領你們到的迦南 : : 地，那裡人的行為也不可效法，也不可照他們的惡俗行。 : : 神已經清楚指出此為「惡俗」 : : 並不是我自己另外增加。 : 既然是「惡俗」，那就是在講「風俗」，不可不可憎惡，都是風俗，關道 : 德什麼事情？ : 擅自把憎惡解釋為道德，這是你第一次用自己的意見解釋聖經 請勿自動忽略「惡俗」，而自我代換成「風俗」。只辯說那是「風俗」，自動想要忽略 、淡化聖經所指的「不可效法」、「惡俗」，好辯解與道德無關，此舉作法只是在強辭 奪理。 利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。 不管是不是「道德」，神自己啟示為「本是可憎惡的」，為何又選擇性跳過而不讀呢？ : : 我指出的點是他自己的前題： : : 「另一方面，保羅講人的本性時，特別是在羅馬書中，是指 : : 人的天性，即一般我們所說的人的本性，而非社會習俗。」 : : 而之後卻說 : : 「這樣說明，到底保羅是否反對我們今天所說的同性戀就值得商榷了，因為在保羅的認知 : : 裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人，對保羅而言，人都是異性戀。」 : : 一方面說是在論及天性，一方面又再說這是因為社會習俗。 : : 也就是一方面承認保羅在論及天性，一方面又說保羅論及之天性又是受社會風俗影響。 : 這是什麼強辯... =,= : 你不知道「能指」跟「所指」兩種東西的差別嗎？ 但願你把他講清楚。 : : 若要接受保羅說的是受到社會當時背景之影響，而對現在則不產生效用的結果，必然要否 : : 定保羅所講的根本不是天性。也就將保羅所教導的，歸因為「保羅的無知」，也就認定了 : : 保羅所出的話乃是從他個人血氣而出，而非神的啟示。 : 擅自把受社會風俗影響下的語言解釋為出於血氣，而完全沒有神啟示的可能， : 這是你第二次擅自使用自己的意見和觀念解釋聖經。 將神所啟示的教導，歸因於「保羅的經驗不足」、「對保羅而言」，若是你承認是神啟示 的，那就是「對神而言」，人都是異性戀。你根本沒有任何權利去限定此話只是對當時 「社會風俗」而言。 : : 此舉乃是否定神啟示的話。 : : 神舊約啟示，新約再啟示，這就是「神明確的表明」。 : : 利未記18:22 不可與男人苟合，像與女人一樣；這本是可憎惡的。 : : 羅馬書1:27 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞 : : 恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。 : : 32 他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡 : : 別人去行。 : 將新舊約都有提及的事情解釋為「神明確的表明」，這是你第三次擅自使 : 用自己的意見解釋聖經。 這就變成你善自用自己悖逆、驕傲的心態 完全藐視神的啟示。 : : 新約有沒有告訴你要遵守除酵節？ : : 那你知不知道什麼是「主日」？ : 科科，你大概不知道還有安息日會、真耶穌教會這種遵守安息日的教會存在吧？ : 擅自使用自己的過去在基督教裡面受到的教導，將安息日轉換成主日，這是你第 : 四次擅自使用自己的意見解釋聖經。 你要不要看看你到底在問什麼？ 還有你要不要看看你已經在「預設立場」替人答辯？ 少在那邊自以為聰明，而視他人都是無知。 : : 神在新約與舊約都如此的啟示同性戀是可憎恨的、可羞恥的，為何還要狡辯歸咎於只是 : : 當時的人不能接受？ : 使用聖經上沒有提到的「因為新舊約都有提到... 所以...」邏輯解釋聖經， : 這是你第五次擅自使用自己的知識、意見解釋聖經。 若聖靈能使你了解神的話，就不會在這邊採取抵擋神所啟示的話。 舊約啟示、新約又啟示，而你卻一再的採取抵擋之心態，自然而然就會認為那只是「人」 的知識、意見解經。神啟示的非常清楚，幾乎根本不用多餘的字去解。會如此說，是因為 你一再地、刻意跳過某些話。 : : 所以再一次強調，把神所啟示的事，當作保羅「以為」，是完完全全地藐視神的話。 : 將「神所啟示的事，當作保羅『以為』」視為「藐視神的話」，這是你第六次擅自 : 使用自己的觀念解釋聖經。 很抱歉，我不是在解釋聖經的部份，而是你的觀念。 : : 羅馬書1:18 原來，神的忿怒從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋 : : 真理的人。 : : 人不但不面對自己的罪，反倒把問題歸咎於神身上，甚至將其合理化，這就是人所稱的 : : 「天性」？ : 你完全不懂我在說什麼... =,= 要就好好解釋 不必耍嘴皮 : : 看清楚一點，哪一句說別人的意見當成出於血氣？ : : 把保羅的教導貶低為保羅個人意見： : : 「因為在保羅的認知裡面，並沒有我們今日所了解的同性戀取向的人」 : : 此舉作法的的確確藐視了神的啟示。 : 第七次... 一樣，正視問題吧 : : 林前2:12 我們所領受的，並不是世上的靈，乃是從神來的靈，叫我們能知道神開恩賜給 : : 我們的事。 : : 13 並且我們講說這些事，不是用人智慧所指教的言語，乃是用聖靈所指教的言語， : : 將屬靈的話解釋屬靈的事（或作：將屬靈的事講與屬靈的人）。 : : 14 然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且不能知道，因為這 : : 些事惟有屬靈的人才能看透。 : 將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示，第八次..... 我倒認為你已經無限縮小神的啟示 : 綜合上面的統計，你總共犯了八次，擅自將自己的意見解釋為聖經的意見 什麼時候你的意見變成聖經的意見了？ : 1. 將「惡俗」直接解釋為「倫理」來袒護自己的意見 但是你只敢說那是風俗，而不敢說那是惡俗 : 2. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀 這反而變成你任意將神的啟示侷限於當時。 : 3. 任意提高新舊約同時提及的事情的重要性 從來都沒有提高，而是你完全忽略這些啟示的重要性 : 4. 任意降低新舊約同時提及的事情的重要性 我想你要好好的讀懂聖經。 : 5. 任意排除聖經使用不同時代解釋的可能性以維護自己的價值觀 怎麼只敢用「可能性」阿？ : 6. 任意將保羅的意見無限上綱成神的意見 你把「神的啟示」解釋成「保羅的意見」 : 7. 任意解釋保羅的意見，強加現代的觀念到文本上 根據6. 你已經不認同羅馬書乃神的啟示 : 8. 將自己的意見無限上綱成聖靈的啟示 這倒是你將你自己的喜好，把神的啟示解釋為受時間之限制。 : 我建議你在按照自以為的方式擁護聖經的地位時，先反省一下那種擁護 : 是不是出於自己的一相情願。不要把這種偶像崇拜形式的擁護當作是多 : 麼偉大的情操... : 那種奴顏婢膝的奴才模樣，恐怕才是在污辱聖經... 我倒不會用自己的意見去貶低聖經。 你要不要想想你是否用謙卑的態度在讀神的話？ 還是不斷的想要強硬找出聖經中可能的漏洞 以方便自己不受神的話來管理？ --

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