作者yasmina (雅斯秘納)
看板Christianity
標題Re: [情報] 2008 同光同志長老教會聖誕晚會
時間Sun Dec 7 11:51:26 2008
去年和朋友一起參加了同光的聖誕晚會
感覺很好
很感謝同光的朋友持續舉辦這樣的活動
也希望今年不論是同志朋友、支持同志事工的朋友、或是同志的家人朋友
都一起來看看
或許看了以後還是不能認同
但至少認識是了解的第一步
在都還沒了解的時候
怎麼能說我已經愛了對方呢？
至於那些老梗的戰役
我只想說
請各位對同志事工有意見的基督徒朋友們
把這些心思挪去關懷其他你可以接受的弱勢團體
同光這些人在最辛苦的時刻都撐下來了
他們會一直努力下去的
這世界上還有許多需要幫助的人
我們也永遠有很大的空間可以做個凡事包容、凡事忍耐的基督徒
以更加接近我們救主的樣式
很多地方都需要你的戰力
為新移民、移工、身心障礙者、失親兒等等弱勢族群爭口氣...
一起加油
:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.96.199
1F：推 timothy0911:推...走出教會的安樂窩吧 61.65.104.2 12/07 13:55
2F：推 opoj:加油! 118.167.197.40 12/07 16:00
3F：推 pengium:神給的戒命就是保守身體 別污毀神的殿 220.142.33.233 12/07 17:53
4F：→ pengium:自己是否順服神與否是最清楚的 220.142.33.233 12/07 17:54
5F：推 opoj:只要同性不要性交，我就支持同性戀118.167.193.159 12/07 19:04
6F：推 seki129:我很多好友是同性戀,他們不該被歧視的..220.133.160.213 12/07 20:33
7F：推 davidleee:這篇是煙霧彈吧？憑什麼要包容違背聖經 218.167.98.221 12/07 23:32
8F：→ davidleee:的教導？這樣反而害更多人聽到錯誤的真 218.167.98.221 12/07 23:33
9F：→ davidleee:理。 218.167.98.221 12/07 23:34
10F：→ davidleee:感覺很好，真的就代表合乎聖經了嗎？ 218.167.98.221 12/07 23:35
11F：推 davidleee:還有，基督教不等於慈濟。 218.167.98.221 12/07 23:39
12F：→ yasmina:原來樓上每天都認真檢討自己哪裡違背聖經 218.167.96.199 12/08 00:13
13F：→ yasmina:自己檢討完了以後竟然還有力氣檢討別人 218.167.96.199 12/08 00:13
14F：→ yasmina:還有我的文裡哪裡看得出跟慈濟有關 218.167.96.199 12/08 00:14
15F：→ yasmina:什麼時候關懷弱勢是慈濟的專利 218.167.96.199 12/08 00:14
16F：→ yasmina:如果你覺得你掌握正確的真理 218.167.96.199 12/08 00:16
17F：→ yasmina:那就請你認真的去傳吧 你加油 同光也加油 218.167.96.199 12/08 00:16
18F：→ yasmina:同志會藉著同光教會得著福音 218.167.96.199 12/08 00:17
19F：→ yasmina:其他人也可以藉著你得到福音 218.167.96.199 12/08 00:17
21F：→ davidleee:把真理討論轉移到「善事」不就很明顯嗎 218.167.98.221 12/08 01:05
23F：推 ptt365:支持!! 203.73.55.223 12/08 02:54
24F：推 JMS1978:省下去指責誰違反聖經的力氣 114.45.213.117 12/08 08:41
25F：→ JMS1978:先改正自己違反聖經的地方吧 114.45.213.117 12/08 08:41
26F：推 davidleee:約3:25、徒6:9 、徒15:2、徒15:7、 218.168.73.67 12/08 12:09
27F：→ davidleee:徒17:2、徒17:17、徒18:4 、徒18:19 、 218.168.73.67 12/08 12:10
28F：→ davidleee:徒19:8、徒19:9還有許多地方都有提及辯 218.168.73.67 12/08 12:12
29F：→ davidleee:論，什麼時候聖經教導基督徒要不為真理 218.168.73.67 12/08 12:13
30F：→ davidleee:辯論呢？ 218.168.73.67 12/08 12:13
31F：推 JMS1978:那我說先改正自己 有何不對呢?? 114.45.213.117 12/08 12:48
32F：推 JMS1978:那請問你辯贏了他們 那又怎樣 114.45.213.117 12/08 12:51
33F：→ JMS1978:他們就會因此去一般教會信仰嗎 114.45.213.117 12/08 12:51
34F：→ JMS1978:還是他們仍然無法克服 乾脆不再信仰 114.45.213.117 12/08 12:52
35F：→ JMS1978:這讓人放棄相信神的罪 要算在誰身上呢 114.45.213.117 12/08 12:52
36F：推 pengium:真理上的辯明，我不認為同光會不去做 140.116.91.249 12/08 16:20
37F：→ pengium:david 你有去爬過前一位數字大的文章 140.116.91.249 12/08 16:21
38F：→ pengium:他整理的更詳細! 但推論認不認同就是另一 140.116.91.249 12/08 16:22
39F：→ pengium:回事了，不管是不是同性戀者，都不可讓 140.116.91.249 12/08 16:23
40F：→ pengium:聖靈擔憂，而不在爭取是否合乎屬世人權 140.116.91.249 12/08 16:25
41F：推 davidleee:To JMS1978:真理沒有必要迎合人的想法 218.168.67.178 12/08 16:26
42F：→ pengium:同志神學很難說服教會的原因 應該另開一篇 140.116.91.249 12/08 16:27
43F：推 JMS1978:那更不會迎合自以為義人的想法 114.45.215.201 12/08 16:31
44F：推 davidleee:是呀，然後呢？ 218.168.67.178 12/08 16:36
45F：推 JMS1978:口口聲聲真理真理 但真理是以愛為核心 114.45.215.201 12/08 16:36
46F：→ JMS1978:而你只想用真理來鞭人 114.45.215.201 12/08 16:37
47F：→ JMS1978:看來你比異端更像異端 114.45.215.201 12/08 16:37
48F：→ davidleee:你想太多了，我針對的是錯誤的教導。 218.168.67.178 12/08 16:37
49F：→ davidleee:（我總覺得你的話都可以用來說你自己） 218.168.67.178 12/08 16:38
50F：→ davidleee:依照你的真理，喜愛不義也是愛。 218.168.67.178 12/08 16:39
51F：→ davidleee:To pengium：我大略看了一下，但我認為 218.168.67.178 12/08 16:40
52F：→ davidleee:有很多解經並非忠於聖經。 218.168.67.178 12/08 16:41
53F：→ davidleee:（我指的是402那篇） 218.168.67.178 12/08 16:42
54F：推 JMS1978:哈 光是第一句 你就自己招供了 114.45.215.201 12/08 16:43
55F：→ JMS1978:恩恩..別人都是錯誤教導 只有你最合聖經 114.45.215.201 12/08 16:44
56F：推 pengium:所以認同與否是另一件事了! 140.116.91.249 12/08 16:44
57F：→ JMS1978:這不就是自以為義嗎 114.45.215.201 12/08 16:44
58F：→ JMS1978:替你教會加點油吧 別丟信義會的臉 114.45.215.201 12/08 16:45
59F：推 davidleee:你的邏輯可能需要再好好學習。 218.168.67.178 12/08 16:45
60F：→ pengium:就我個人看法，前面寫的不錯，後面推論很 140.116.91.249 12/08 16:45
61F：→ pengium:薄弱~ 140.116.91.249 12/08 16:46
62F：→ pengium:1978話說得也頗酸的~ 140.116.91.249 12/08 16:48
63F：推 davidleee:To JMS1978：說話要有根據，不要無的放 218.168.67.178 12/08 16:49
64F：→ davidleee:矢 218.168.67.178 12/08 16:50
65F：推 JMS1978:對於以判官自居的人 邏輯才更有問題吧 114.45.215.201 12/08 16:51
66F：→ JMS1978:不是嗎 你不是一直說別人不合聖經 114.45.215.201 12/08 16:52
67F：→ JMS1978:而且擺出自己的理解是最合聖經的姿態 114.45.215.201 12/08 16:52
68F：推 zeus1984:反正對一個只會說，錯就是錯，不需要辯駁 122.118.36.247 12/08 16:52
69F：→ zeus1984:的人而言，他本身就是真理！ 122.118.36.247 12/08 16:52
70F：→ JMS1978:難道你連自己講什麼都不認帳?? 114.45.215.201 12/08 16:53
71F：→ zeus1984:君不見，我上篇提出的東西，他沒有一項能 122.118.36.247 12/08 16:53
72F：→ zeus1984:真正反駁到的。而是一直打圈圈。 122.118.36.247 12/08 16:53
73F：推 davidleee:那你應該好好看看對方解釋聖經。 218.168.67.178 12/08 16:54
74F：→ JMS1978:也難怪 被人點出問題 會說沒根據 114.45.215.201 12/08 16:54
75F：→ zeus1984:聖經的解釋本來就不是一種！ 122.118.36.247 12/08 16:54
76F：推 pengium:"判官自居"我想起1984自己敲桌說沒罪的~ 140.116.91.249 12/08 16:54
77F：→ JMS1978:我應該在前一篇就說過了 114.45.215.201 12/08 16:54
78F：→ davidleee:在你已經認為保羅所傳是個人經驗不足時 218.168.67.178 12/08 16:54
79F：→ pengium:滿有趣的~ 140.116.91.249 12/08 16:55
80F：→ zeus1984:你以為還活在中古世紀那種只有某些人有解 122.118.36.247 12/08 16:55
81F：→ zeus1984:釋權威的年代嗎？醒醒吧！ 122.118.36.247 12/08 16:55
82F：→ davidleee:你就已經自己被自己絆倒了 218.168.67.178 12/08 16:55
83F：→ JMS1978:猶太人要砸死行姦淫女子的事 114.45.215.201 12/08 16:55
84F：→ davidleee:但是你的解經不是以聖經為權威。 218.168.67.178 12/08 16:56
85F：→ davidleee:反倒是以人為中心去解。 218.168.67.178 12/08 16:57
86F：→ davidleee:To JMS1978：停止你自己的幻想吧。 218.168.67.178 12/08 16:57
87F：推 zeus1984:聖經是神默示的，但現今的聖經，卻也含了 122.118.36.247 12/08 16:58
88F：→ zeus1984:人為的產物。是否完全符合神心意，有待商 122.118.36.247 12/08 16:58
89F：推 JMS1978:你更該停止身兼判官的幻想吧 114.45.215.201 12/08 16:58
90F：→ zeus1984:確！ 122.118.36.247 12/08 16:58
91F：→ davidleee:今天錯誤的教導使人在罪中而不之其罪 218.168.67.178 12/08 16:58
92F：→ davidleee:這才是我要討論的問題。 218.168.67.178 12/08 16:59
93F：→ JMS1978:你今天也是身在罪中 而不知其罪阿 114.45.215.201 12/08 16:59
94F：→ zeus1984:是阿，聖經"正確的教導"也包含白人可以畜 122.118.36.247 12/08 16:59
95F：→ zeus1984:黑奴！ 122.118.36.247 12/08 16:59
96F：→ davidleee:要不斷歸正，但是神不會自己違背自己。 218.168.67.178 12/08 17:00
97F：→ zeus1984:聖經"正確的教導"也告訴我們，男人比女人 122.118.36.247 12/08 17:00
98F：→ zeus1984:優越！ 122.118.36.247 12/08 17:00
99F：→ zeus1984:也比女人更堅強，更懂上帝。 122.118.36.247 12/08 17:01
100F：推 davidleee:如果用這樣推理，整本聖經你都可以不必 218.168.67.178 12/08 17:02
101F：→ zeus1984:聖經"正確的教導"，地球只有6000年歷史！ 122.118.36.247 12/08 17:02
102F：→ davidleee:信。 218.168.67.178 12/08 17:02
103F：→ davidleee:To JMS1978：是，判官說的是。 218.168.67.178 12/08 17:03
104F：推 zeus1984:聖經不是百科全書！ 122.118.36.247 12/08 17:05
105F：→ zeus1984:同時，聖經的教導本身也不是不變的。 122.118.36.247 12/08 17:06
106F：→ zeus1984:舊約的東西，就多次被新約推翻。 122.118.36.247 12/08 17:06
107F：推 davidleee:你的推論只是要使聖經不利於你的教導 218.168.67.178 12/08 17:06
108F：→ zeus1984:我們可以說，因為重視的是「愛的本質」。 122.118.36.247 12/08 17:06
109F：→ davidleee:除掉而已。 218.168.67.178 12/08 17:06
110F：→ zeus1984:這樣或許可以說的通。 122.118.36.247 12/08 17:07
111F：→ zeus1984:但對於我們不想聽的，我們就說，這是一定 122.118.36.247 12/08 17:07
112F：→ davidleee:愛人，沒叫你愛罪。 218.168.67.178 12/08 17:07
113F：→ zeus1984:要守的律法。 122.118.36.247 12/08 17:07
114F：→ zeus1984:這不是一種雙面人嗎？超噁心的唄！ 122.118.36.247 12/08 17:08
115F：→ davidleee:所以說，聖經在羅馬書所說的部份，請勿 218.168.67.178 12/08 17:09
116F：→ davidleee:用「聖經不一定是對的」的前提去否定 218.168.67.178 12/08 17:09
117F：推 zeus1984:那你肯定的基礎是？ 122.118.36.247 12/08 17:10
118F：推 pengium:所以說要用各種xx神學去補強是吧 1984 140.116.91.249 12/08 17:11
119F：推 zeus1984:那pengium你回答我有關白人奴役黑人的正 122.118.36.247 12/08 17:12
120F：→ zeus1984:當性，是否合乎聖經？ 122.118.36.247 12/08 17:12
121F：→ pengium:基本上瞭解真理不是因為滯礙難就說原則出 140.116.91.249 12/08 17:12
123F：→ zeus1984:你再回答我，女人是否比男人軟弱？是否應 122.118.36.247 12/08 17:13
124F：→ pengium:錯，而該回頭檢視你的立論是否正確 140.116.91.249 12/08 17:13
125F：→ davidleee:你可以看看西敏信條在論聖經的部份。 218.168.67.178 12/08 17:13
126F：→ zeus1984:在男人面前閉口不言？ 122.118.36.247 12/08 17:13
127F：→ zeus1984:很相濡以沫的說法阿。(笑) 122.118.36.247 12/08 17:16
128F：推 pengium:你的問題有點怪異，或許是我的不瞭解吧 140.116.91.249 12/08 17:16
129F：→ zeus1984:在啟示錄完成之前，有很多我們現在認為的 122.118.36.247 12/08 17:16
130F：→ zeus1984:次經、偽經，他們共存於聖經之中。是經歷 122.118.36.247 12/08 17:17
131F：→ zeus1984:多次的會議，才選出現在這66卷書。 122.118.36.247 12/08 17:17
132F：→ pengium:如果你真想溝通或許寫清楚點會好些 140.116.91.249 12/08 17:17
133F：→ zeus1984:當然有部分是被踢出，又被撿回來的。 122.118.36.247 12/08 17:17
134F：→ zeus1984:OK，p同學，你是否認為白人可以合理的奴 122.118.36.247 12/08 17:18
135F：→ zeus1984:役黑人，因為聖經中諾亞詛咒：迦南當受咒 122.118.36.247 12/08 17:20
136F：→ zeus1984:詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕。 122.118.36.247 12/08 17:20
137F：→ zeus1984:女人比較軟弱嗎？聖經如此說：你們作丈夫 122.118.36.247 12/08 17:21
138F：→ zeus1984:的，也要按情理和妻子同住；因他比你軟弱 122.118.36.247 12/08 17:21
139F：→ zeus1984:，與你一同承受生命之恩的，所以要敬重他 122.118.36.247 12/08 17:22
140F：→ zeus1984:。 122.118.36.247 12/08 17:22
141F：推 davidleee:挪亞的咒詛請看上文，創9:21～24 218.168.67.178 12/08 17:23
142F：推 pengium:所以這跟你所認為聖經有誤的點是發生在哪? 140.116.91.249 12/08 17:24
143F：推 zeus1984:david同學，所以呢？ 122.118.36.247 12/08 17:24
144F：推 davidleee:我是說，白人可以合理的奴役黑人之引用 218.168.67.178 12/08 17:25
145F：→ zeus1984:如果聖經整本都是正確的，那我們就應該全 122.118.36.247 12/08 17:25
146F：→ davidleee:是錯誤的。 218.168.67.178 12/08 17:25
147F：→ zeus1984:不去實行阿。繼續行歧視仇恨之實。 122.118.36.247 12/08 17:25
148F：→ davidleee:那你要看「整本」聖經。而不是一小段聖 218.168.67.178 12/08 17:26
149F：→ zeus1984:就跟當年，世世代代和亞瑪力爭戰一樣。他 122.118.36.247 12/08 17:26
150F：→ davidleee:經。 218.168.67.178 12/08 17:26
151F：→ zeus1984:們做錯什麼？ 122.118.36.247 12/08 17:26
152F：→ zeus1984:哈，所以你認為整本聖經不是由一小段一小 122.118.36.247 12/08 17:27
153F：→ zeus1984:段構成的？ 122.118.36.247 12/08 17:27
154F：→ zeus1984:亞述人在尼尼微大城中，上有許多無法分辨 122.118.36.247 12/08 17:28
155F：→ zeus1984:左右手的孩童們，神且顧念他們，那亞瑪力 122.118.36.247 12/08 17:28
156F：→ zeus1984:呢？ 122.118.36.247 12/08 17:29
157F：→ zeus1984:那david同學，白人奴役黑人的引用哪裡錯 122.118.36.247 12/08 17:30
158F：→ zeus1984:誤？ 122.118.36.247 12/08 17:30
159F：→ zeus1984:那做奴僕的奴僕是什麼意思？ 122.118.36.247 12/08 17:31
160F：推 pengium:你給的結論，其實就是典型錯誤出發得到錯 140.116.91.249 12/08 17:31
161F：→ zeus1984:而且還註名，是做閃的奴僕。 122.118.36.247 12/08 17:32
162F：→ pengium:的結果，經上沒寫他們就是黑人被奴隸的預 140.116.91.249 12/08 17:32
163F：→ zeus1984:願聞其詳。等你點出哪裡錯誤吧！(笑) 122.118.36.247 12/08 17:32
164F：→ pengium:兆，這邊只有表明因一人的過把奴隸的咒詛 140.116.91.249 12/08 17:34
165F：→ pengium:給帶進後挪亞時代~ 140.116.91.249 12/08 17:34
166F：推 zeus1984:迦南是黑人的始祖，閃是白人的始祖。 122.118.36.247 12/08 17:35
167F：→ pengium:用一個跳針的開頭得一個怪異的結論~ 140.116.91.249 12/08 17:35
168F：推 davidleee:亞伯拉罕是閃的後裔（創11:10-30） 218.168.67.178 12/08 17:37
169F：→ zeus1984:第一次被人說跳針耶，真開心。 (吃飯去) 122.118.36.247 12/08 17:37
170F：→ pengium:我說的是把這樣的咒詛帶到迦南的身上 140.116.91.249 12/08 17:37
171F：→ pengium:但沒指出這樣白人奴隸黑人就代表合理 140.116.91.249 12/08 17:37
172F：→ davidleee:而迦南地原來的居民就是迦南的後裔 218.168.67.178 12/08 17:38
173F：→ pengium:反正他也很歡樂就好啦~ 140.116.91.249 12/08 17:39
174F：推 becky0300:本身雖不排斥 但是這不合聖經真理吧.. 118.166.248.52 12/09 00:27
175F：推 adapt:加油 115.43.139.139 12/14 10:48