作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: 從神義論到人義論
時間Tue Nov 18 02:17:20 2008
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 為善不欲人知，就是這種終極的利己行為背後的掩飾與自省吧。
: 所以你何必在這裡比較誰噁心誰偉大呢？
我看不出這有什麼好吵的，原 PO 嘲笑憐憫的人不知道行動，除了憐憫以外
什麼都不做，看了就噁心，我回文舉例人家做了什麼事情，反駁他對憐憫
的錯誤想像。
既然他覺得有做的比沒做的噁心，那從他的標準來看，誰比較噁心
就很明顯了。
就這樣而已，不必拿倫理學上的辯論來轉移話題，牽扯到什麼心理，什麼利
他的需求和滿足。
不要一開始站在道德至高點上扁人，等到發現自己不那麼道德時，又拿
道德虛無論來掩飾，替自己開脫，這種辯論伎倆老實說真的很難看....
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 59.104.233.44
※ 編輯: kockroach 來自: 59.104.233.44 (11/18 02:29)
1F：推 Ensanguine:誰在嘲笑?自己捏個稻草人 打的很開心? 59.114.133.42 11/18 07:30
2F：→ Ensanguine:我講的是憐憫這種行為 沒必要刻意強調 59.114.133.42 11/18 07:30
3F：推 Ensanguine:還自己捏個拿AK進叢林的對象來比勒... 59.114.133.42 11/18 07:33
4F：→ Ensanguine:噁心的是這種高歌頌德的行為~你卻是罵 59.114.133.42 11/18 07:35
5F：→ Ensanguine:我噁心~~完全對人不對事了啊... 59.114.133.42 11/18 07:35
6F：推 Ensanguine:本來不想理你 稻草人還越打越開心 59.114.133.42 11/18 07:43
7F：推 Ebergies:lol 樓上的乖 59.124.99.126 11/18 09:24
真是可笑的推託之詞，我原本只是回應 kevinsky 關於「深河」的問題
，跟他說明我對福音的概念是「憐憫」而非「教義」
我並沒有說憐憫是什麼特別重要的道德觀念，也沒有對他「歌功頌德」，
事實上，我對憐憫的描述，每一句話背後都可以找到聖經上面的敘述。
熟悉聖經的人一看就知道我再引用哪些經節來「定義」憐憫，而不是在
稱讚他。把他誤解為「歌功頌德」代表你根本看不懂我在寫什麼。
而且如果仔細去比對，就會發現你所說的那些情節，在我定義下的「憐憫」
中根本不會出現，你一開始就在打稻草人了，還貼得很爽。
看了你的回應就知道你根本不懂別人在說什麼，還喜歡裝懂....科科
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 10:05)
8F：推 Ensanguine:如果我的確是捏稻草人 那你#197uuE8A 59.114.133.42 11/18 10:01
9F：→ Ensanguine:的回應又是如何呢? 科~ 59.114.133.42 11/18 10:02
10F：→ Ensanguine:那你這篇文一開始的話 又是如何呢? 59.114.133.42 11/18 10:03
11F：→ Ensanguine:喜歡裝懂 罵的倒是挺響亮 不過卻也自婊 59.114.133.42 11/18 10:04
對於一個把別人的「憐憫」誤解為單純是心理行為的人，我們只需要
舉出實際的例子說明「憐憫」也可以是有行動的就夠了。
你的回應再次證明你不懂，科科 XD~~
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 10:06)
12F：推 Ensanguine:你的最後一句又自婊...又新捏一稻草人. 59.114.133.42 11/18 10:09
舉不出例子來，只剩下嘴砲別人自婊的下三爛招式了嗎？
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 10:10)
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 10:10)
13F：→ Ensanguine:「憐憫」是因為有心理需要所有的行為 59.114.133.42 11/18 10:11
14F：→ Ensanguine:「憐憫」是消極的、逃避的情感 59.114.133.42 11/18 10:12
15F：→ Ensanguine:並沒有說「憐憫」沒有行動 59.114.133.42 11/18 10:12
詭辯
如果拿著衝鋒槍進森林裡面反抗壓迫者，或是走上街頭為受壓迫的人向
政府抗議，也叫做「消極」，你舉出一個積極的例子來聽看看。
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 10:14)
16F：→ Ensanguine:你可以直接拿本文來鞭嗎~不要自行曲解 59.114.133.42 11/18 10:13
17F：推 Ensanguine:你可以分享拿衝鋒槍反抗的傳教士文章嗎 59.114.133.42 11/18 10:18
18F：→ Ensanguine:或許我直接看那個例子就能體會... 59.114.133.42 11/18 10:18
請上網查「解放神學」、「社會福音」，謝謝
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 10:23)
19F：推 Ensanguine:我是認為「憐憫」是由於人對目睹其他人 59.114.133.42 11/18 10:24
20F：→ Ensanguine:的苦難 而心理選擇逃避下所有的行為 59.114.133.42 11/18 10:25
請明確定義這裡的「逃避」和人因為目睹他人苦難產生的「情緒」兩者的
差別。
還是你把任何同情、憐憫、哀傷他人苦難的「情緒」都當作是「逃避」？
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 10:33)
21F：推 Ensanguine:即著重解決個案無設法解決個案產生原因 59.114.133.42 11/18 10:39
1. 那根本不是我文中所謂「憐憫」的定義
2. 即使是左派的運動，也是發自於對人類社會上階級、經濟、政治不平等的
受害者的「憐憫」和同情進而所引發要求進行整體社會改革的行為。
換句話說，「憐憫」所引發的行為有可能是個案的，但也有可能是社會
性的。
你對「憐憫」的定義本身並不符合現實
22F：推 Ensanguine:謝謝~這個想法有的憐憫行為無法解釋 59.114.133.42 11/18 13:09
23F：→ Ensanguine:也沒有解釋到回報及罪惡感連結問題... 59.114.133.42 11/18 13:10
24F：→ Ensanguine:不過這三者都能用利己行為得到解釋~~ 59.114.133.42 11/18 13:11
25F：→ Ensanguine:請問你定義的憐憫是屬純粹利他的行為？ 59.114.133.42 11/18 13:12
26F：推 Julisia:憐憫 + 眛良心不行動→ 逃避 + 罪惡感出現 118.168.42.163 11/18 13:15
27F：→ Julisia:That's the equation ~ 118.168.42.163 11/18 13:15
28F：推 Ensanguine:怕見死不救會被指責→憐憫 也是一種~ 59.114.133.42 11/18 13:20
29F：→ Ensanguine:幫助想得到回報→憐憫 也是一種~ 59.114.133.42 11/18 13:21
30F：→ Ensanguine:應該說這算不上原PO的憐憫 不過外在像 59.114.133.42 11/18 13:22
請回去看原文，我描述的是「現象」，而非「動機」。我並沒有把「憐憫」
定義成「利他」或「利己」的行為，這個詞彙和範疇是你提出的，定義也是
你自己下的，我從來沒有使用過。
(我甚至懷疑有利己跟利他的差別，不過這點可以不用討論)
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/18 16:04)
31F：推 opoj:這樣也吵的起來 XD118.167.193.166 11/18 17:20
32F：推 opoj:弗4:32 並要以恩慈相待，存憐憫的心，彼此饒118.167.193.166 11/18 17:36
33F：→ opoj:恕，正如神在基督裡饒恕了你們一樣。118.167.193.166 11/18 17:36
34F：推 Julisia:怕見死不救會被指責/想得到回報→＂憐憫＂ 118.168.45.241 11/19 18:03
35F：→ Julisia:那不叫憐憫 那叫偽善啦.. 118.168.45.241 11/19 18:04
36F：推 Ensanguine:正因為憐憫形象被包裝為純粹利他行為 59.114.131.182 11/19 19:33
37F：→ Ensanguine:讓許多利己行為 藉這光環行事 59.114.131.182 11/19 19:34
38F：→ Julisia:我不否認你說的話但我認為那是“假憐憫” 118.168.40.17 11/20 12:47
39F：推 Julisia:但如果那行為“確實有幫到人” 那還是 118.168.40.17 11/20 12:49
40F：→ Julisia:比什麼都不做來得好些 118.168.40.17 11/20 12:49
41F：推 Ensanguine:有沒有幫到是另一回事，問題是藉這行為 59.114.133.99 11/20 13:15
42F：→ Ensanguine:施予者得到對象的信任感。 59.114.133.99 11/20 13:16
43F：推 Julisia:我知道你的意思 同意你的話 那樣的確很糟 118.168.41.184 11/20 15:13
44F：→ Julisia:很多人不知道自己帶給別人多大的傷害.. 118.168.41.184 11/20 15:13
45F：推 Ensanguine:憐憫是件很沉重的擔子..背負著對方信任 59.114.133.99 11/20 19:14
46F：→ Ensanguine:我寧願告訴對方幫他是有原因 也不想讓 59.114.133.99 11/20 19:14
47F：→ Ensanguine:他有過分期望 我也不知自己能幫到何時 59.114.133.99 11/20 19:15
48F：推 k314181:怕被指責就不是憐憫，想得到回報也不是。 59.120.112.102 11/20 19:38
49F：→ k314181:憐憫當然也不是選擇逃避。 59.120.112.102 11/20 19:38
50F：→ k314181:當然更不是心理有所需求而產生的行為。 59.120.112.102 11/20 19:38
51F：→ k314181:憐憫中也必須帶有積極的情感。 59.120.112.102 11/20 19:39
52F：→ k314181:有人好像搞錯憐憫跟施捨了(攤手) 59.120.112.102 11/20 19:39
53F：推 Ensanguine:憐憫的行動選擇之一是施捨... 59.114.133.99 11/20 19:57
54F：→ Ensanguine:而我所描述的是產生原因 謝謝 59.114.133.99 11/20 19:58
55F：推 k314181:很可惜全錯阿，別客氣XD 59.120.112.102 11/20 19:58
56F：推 Ensanguine:恩~不否認自己對憐憫的認識是拼湊性的 59.114.133.99 11/20 20:14
57F：→ Ensanguine:謝謝提醒~ 59.114.133.99 11/20 20:14