作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: 从神义论到人义论
时间Tue Nov 18 02:17:20 2008
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: 为善不欲人知，就是这种终极的利己行为背後的掩饰与自省吧。
: 所以你何必在这里比较谁恶心谁伟大呢？
我看不出这有什麽好吵的，原 PO 嘲笑怜悯的人不知道行动，除了怜悯以外
什麽都不做，看了就恶心，我回文举例人家做了什麽事情，反驳他对怜悯
的错误想像。
既然他觉得有做的比没做的恶心，那从他的标准来看，谁比较恶心
就很明显了。
就这样而已，不必拿伦理学上的辩论来转移话题，牵扯到什麽心理，什麽利
他的需求和满足。
不要一开始站在道德至高点上扁人，等到发现自己不那麽道德时，又拿
道德虚无论来掩饰，替自己开脱，这种辩论伎俩老实说真的很难看....
--
宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.233.44
※ 编辑: kockroach 来自: 59.104.233.44 (11/18 02:29)
1F：推 Ensanguine:谁在嘲笑?自己捏个稻草人 打的很开心? 59.114.133.42 11/18 07:30
2F：→ Ensanguine:我讲的是怜悯这种行为 没必要刻意强调 59.114.133.42 11/18 07:30
3F：推 Ensanguine:还自己捏个拿AK进丛林的对象来比勒... 59.114.133.42 11/18 07:33
4F：→ Ensanguine:恶心的是这种高歌颂德的行为~你却是骂 59.114.133.42 11/18 07:35
5F：→ Ensanguine:我恶心~~完全对人不对事了啊... 59.114.133.42 11/18 07:35
6F：推 Ensanguine:本来不想理你 稻草人还越打越开心 59.114.133.42 11/18 07:43
7F：推 Ebergies:lol 楼上的乖 59.124.99.126 11/18 09:24
真是可笑的推托之词，我原本只是回应 kevinsky 关於「深河」的问题
，跟他说明我对福音的概念是「怜悯」而非「教义」
我并没有说怜悯是什麽特别重要的道德观念，也没有对他「歌功颂德」，
事实上，我对怜悯的描述，每一句话背後都可以找到圣经上面的叙述。
熟悉圣经的人一看就知道我再引用哪些经节来「定义」怜悯，而不是在
称赞他。把他误解为「歌功颂德」代表你根本看不懂我在写什麽。
而且如果仔细去比对，就会发现你所说的那些情节，在我定义下的「怜悯」
中根本不会出现，你一开始就在打稻草人了，还贴得很爽。
看了你的回应就知道你根本不懂别人在说什麽，还喜欢装懂....科科
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 10:05)
8F：推 Ensanguine:如果我的确是捏稻草人 那你#197uuE8A 59.114.133.42 11/18 10:01
9F：→ Ensanguine:的回应又是如何呢? 科~ 59.114.133.42 11/18 10:02
10F：→ Ensanguine:那你这篇文一开始的话 又是如何呢? 59.114.133.42 11/18 10:03
11F：→ Ensanguine:喜欢装懂 骂的倒是挺响亮 不过却也自婊 59.114.133.42 11/18 10:04
对於一个把别人的「怜悯」误解为单纯是心理行为的人，我们只需要
举出实际的例子说明「怜悯」也可以是有行动的就够了。
你的回应再次证明你不懂，科科 XD~~
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 10:06)
12F：推 Ensanguine:你的最後一句又自婊...又新捏一稻草人. 59.114.133.42 11/18 10:09
举不出例子来，只剩下嘴炮别人自婊的下三烂招式了吗？
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 10:10)
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 10:10)
13F：→ Ensanguine:「怜悯」是因为有心理需要所有的行为 59.114.133.42 11/18 10:11
14F：→ Ensanguine:「怜悯」是消极的、逃避的情感 59.114.133.42 11/18 10:12
15F：→ Ensanguine:并没有说「怜悯」没有行动 59.114.133.42 11/18 10:12
诡辩
如果拿着冲锋枪进森林里面反抗压迫者，或是走上街头为受压迫的人向
政府抗议，也叫做「消极」，你举出一个积极的例子来听看看。
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 10:14)
16F：→ Ensanguine:你可以直接拿本文来鞭吗~不要自行曲解 59.114.133.42 11/18 10:13
17F：推 Ensanguine:你可以分享拿冲锋枪反抗的传教士文章吗 59.114.133.42 11/18 10:18
18F：→ Ensanguine:或许我直接看那个例子就能体会... 59.114.133.42 11/18 10:18
请上网查「解放神学」、「社会福音」，谢谢
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 10:23)
19F：推 Ensanguine:我是认为「怜悯」是由於人对目睹其他人 59.114.133.42 11/18 10:24
20F：→ Ensanguine:的苦难 而心理选择逃避下所有的行为 59.114.133.42 11/18 10:25
请明确定义这里的「逃避」和人因为目睹他人苦难产生的「情绪」两者的
差别。
还是你把任何同情、怜悯、哀伤他人苦难的「情绪」都当作是「逃避」？
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 10:33)
21F：推 Ensanguine:即着重解决个案无设法解决个案产生原因 59.114.133.42 11/18 10:39
1. 那根本不是我文中所谓「怜悯」的定义
2. 即使是左派的运动，也是发自於对人类社会上阶级、经济、政治不平等的
受害者的「怜悯」和同情进而所引发要求进行整体社会改革的行为。
换句话说，「怜悯」所引发的行为有可能是个案的，但也有可能是社会
性的。
你对「怜悯」的定义本身并不符合现实
22F：推 Ensanguine:谢谢~这个想法有的怜悯行为无法解释 59.114.133.42 11/18 13:09
23F：→ Ensanguine:也没有解释到回报及罪恶感连结问题... 59.114.133.42 11/18 13:10
24F：→ Ensanguine:不过这三者都能用利己行为得到解释~~ 59.114.133.42 11/18 13:11
25F：→ Ensanguine:请问你定义的怜悯是属纯粹利他的行为？ 59.114.133.42 11/18 13:12
26F：推 Julisia:怜悯 + 眛良心不行动→ 逃避 + 罪恶感出现 118.168.42.163 11/18 13:15
27F：→ Julisia:That's the equation ~ 118.168.42.163 11/18 13:15
28F：推 Ensanguine:怕见死不救会被指责→怜悯 也是一种~ 59.114.133.42 11/18 13:20
29F：→ Ensanguine:帮助想得到回报→怜悯 也是一种~ 59.114.133.42 11/18 13:21
30F：→ Ensanguine:应该说这算不上原PO的怜悯 不过外在像 59.114.133.42 11/18 13:22
请回去看原文，我描述的是「现象」，而非「动机」。我并没有把「怜悯」
定义成「利他」或「利己」的行为，这个词汇和范畴是你提出的，定义也是
你自己下的，我从来没有使用过。
(我甚至怀疑有利己跟利他的差别，不过这点可以不用讨论)
※ 编辑: kockroach 来自: 210.243.241.193 (11/18 16:04)
31F：推 opoj:这样也吵的起来 XD118.167.193.166 11/18 17:20
32F：推 opoj:弗4:32 并要以恩慈相待，存怜悯的心，彼此饶118.167.193.166 11/18 17:36
33F：→ opoj:恕，正如神在基督里饶恕了你们一样。118.167.193.166 11/18 17:36
34F：推 Julisia:怕见死不救会被指责/想得到回报→＂怜悯＂ 118.168.45.241 11/19 18:03
35F：→ Julisia:那不叫怜悯 那叫伪善啦.. 118.168.45.241 11/19 18:04
36F：推 Ensanguine:正因为怜悯形象被包装为纯粹利他行为 59.114.131.182 11/19 19:33
37F：→ Ensanguine:让许多利己行为 藉这光环行事 59.114.131.182 11/19 19:34
38F：→ Julisia:我不否认你说的话但我认为那是“假怜悯” 118.168.40.17 11/20 12:47
39F：推 Julisia:但如果那行为“确实有帮到人” 那还是 118.168.40.17 11/20 12:49
40F：→ Julisia:比什麽都不做来得好些 118.168.40.17 11/20 12:49
41F：推 Ensanguine:有没有帮到是另一回事，问题是藉这行为 59.114.133.99 11/20 13:15
42F：→ Ensanguine:施予者得到对象的信任感。 59.114.133.99 11/20 13:16
43F：推 Julisia:我知道你的意思 同意你的话 那样的确很糟 118.168.41.184 11/20 15:13
44F：→ Julisia:很多人不知道自己带给别人多大的伤害.. 118.168.41.184 11/20 15:13
45F：推 Ensanguine:怜悯是件很沉重的担子..背负着对方信任 59.114.133.99 11/20 19:14
46F：→ Ensanguine:我宁愿告诉对方帮他是有原因 也不想让 59.114.133.99 11/20 19:14
47F：→ Ensanguine:他有过分期望 我也不知自己能帮到何时 59.114.133.99 11/20 19:15
48F：推 k314181:怕被指责就不是怜悯，想得到回报也不是。 59.120.112.102 11/20 19:38
49F：→ k314181:怜悯当然也不是选择逃避。 59.120.112.102 11/20 19:38
50F：→ k314181:当然更不是心理有所需求而产生的行为。 59.120.112.102 11/20 19:38
51F：→ k314181:怜悯中也必须带有积极的情感。 59.120.112.102 11/20 19:39
52F：→ k314181:有人好像搞错怜悯跟施舍了(摊手) 59.120.112.102 11/20 19:39
53F：推 Ensanguine:怜悯的行动选择之一是施舍... 59.114.133.99 11/20 19:57
54F：→ Ensanguine:而我所描述的是产生原因 谢谢 59.114.133.99 11/20 19:58
55F：推 k314181:很可惜全错阿，别客气XD 59.120.112.102 11/20 19:58
56F：推 Ensanguine:恩~不否认自己对怜悯的认识是拼凑性的 59.114.133.99 11/20 20:14
57F：→ Ensanguine:谢谢提醒~ 59.114.133.99 11/20 20:14