作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: 從神義論到人義論
時間Fri Nov 7 09:30:08 2008
※ 引述《nidor (awful)》之銘言:
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言:
: : 為什麼會有「苦難」是個千百年來不變的問題。
: 抱歉,這是只有信徒才有的問題。
很抱歉,這個問題不是只有信徒才會問。
為什麼會有苦難、為什麼 xxx 會死、為什麼死的人不是我...
這些問題是人類自然會問的問題。
: : 至於上帝呢?
: : 不可否認的,到目前為止,上帝仍然是許多人心中最大的安慰和盼望。對
: : 於那些貧困、生病、處在戰爭、飢荒的苦難中的人而言,往往是「上帝」
: : ,而非「人類」,在他們的生活中帶來盼望和安慰,是上帝的訊息,使他
: : 們維持繼續生存下去的意志。
: : 或許有人會嘲笑他們愚蠢的迷信一個不科學、不理性的信仰,他們的上帝
: : 是一個幻象,這都沒關係,但是那些嘲笑人的幫助在哪裡?他們伸出援手
: : 了嗎?
: 既然這跟上帝無關,爲什麼這個時候又要突然冒出一個有關呢?
: 那些惡毒的不信者,他們真的"都"沒有伸出援手嗎?
: 意思就是說,你認為這些不信者都沒有道德嗎?
你一整個就搞錯問題的方向了,我這裡的意思是
當一個人在苦難中時,當他盼望不到外在應該的拯救時,唯一能夠
立即帶給他安慰的是他所信仰的那個「上帝」的概念。
當然,你可以嘲笑這個概念只是個幻想,沒關係,下一段我都幫你
準備好了...
當你在這邊嘲笑「神義論」是錯的時候,請問你對於來版上訴
苦自己生活、信仰上的苦難的那些人,伸出援手了嗎?
我在版上只有看到你嘲笑基督徒和他們的教義,沒有看過你安慰
那些人過。
你對神義論的意見既不能說服他們,又對他們的苦難沒有幫助,
你用嘴巴詆毀別人的信仰,對他們的幫助是什麼?
所以我說的沒錯阿,「那些嘲笑人的幫助在哪裡?」
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不要跟我唬爛什麼拯救他們脫離錯誤的迷信,科科...
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.241.193
1F:推 Ensanguine:你看完nidor的地下電台 感覺如何~ 59.114.134.34 11/07 09:41
呵呵,基督教如果是賣膏藥的地下電台,那誰立其他人當拆電台的警察,自
己掛階自己爽的嗎?
這個比喻的錯誤是,
1. 一開始就使用一個尚未被辯論兩方共同認同,偏頗的預設,污名化被比
喻對象為地下電台
2. 虛擬一個在被比喻環境中無法想像的「政府」的角色
3. 用另一個沒被辯論兩方認同的偏頗預設,使用「警察」的合法性來合法
化自己的行為
2F:推 SpiderMan:地下電台賣的藥跟基督信仰的教義能比嗎?122.121.157.141 11/07 09:46
3F:→ SpiderMan:還真的"地下電台論"哩122.121.157.141 11/07 09:46
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/07 09:56)
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/07 09:58)
4F:推 Ensanguine:那簡單舉個基督教非地下電台的例子啊~ 59.114.134.34 11/07 10:04
5F:→ kockroach:基督教有很多合法的電台阿 XD~210.243.241.193 11/07 10:05
6F:→ Ensanguine:地下電台賣的盼望與基督教哪裡不同? 59.114.134.34 11/07 10:06
7F:→ kockroach:地下電台是非法的,基督教是非法的嗎210.243.241.193 11/07 10:06
8F:推 Ensanguine:喔~那地下電台宗教化 就變合法啦~ 59.114.134.34 11/07 10:08
「地下電台」,是指沒有經過「政府」立案核准,擅自使用某些頻道進行
播放的電台。跟他賣不賣膏藥沒有關係,你懂不懂法律阿 =,=
相同的比喻,如果基督教是地下電台的話,就會變成
「基督教」,是沒有經過「」立案核准....
請問你空格中要填什麼?
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/07 10:11)
9F:推 Ensanguine:真無聊~現在講的是地下電台賣盼望的行 59.114.134.34 11/07 10:12
10F:→ Ensanguine:徑與基督教哪兒不同 你在扯法不法律 59.114.134.34 11/07 10:12
11F:→ Ensanguine:照你這麼說 第四台賣瘦身減肥葯 就是合 59.114.134.34 11/07 10:13
12F:→ Ensanguine:法的嗎? 59.114.134.34 11/07 10:13
我早就說過了,一個電台是不是「地下電台」,跟他賣不賣膏藥沒有
關係,跟他賣的膏藥有沒有效,也沒有關係,你到底在扯什麼阿?
如果整個比喻只跟販賣盼望有關,那警察是哪裡來的?
警察的出現不需要合法性嗎?不需要有個政府存在嗎?
誰來判定那個電台是不是地下電台?誰來宣布地下電台應該被取締?
不要忘記,「地下電台」這個名字本身就代表了他「不合法」。
就好像如果我說你是「強暴犯」,就代表了你違反了法律一樣。不
管你上的是男人還是女人,是大人還是小孩。
你把基督教比喻成地下電台,又故意忽略了這個名詞本身會帶來的負面意
義,還把別人的抗議當成無聊嗎?
你只不過是想把基督教比喻成鄉間的地下電台,讓自己爽一下而已,對自己
比喻的合理性完全不在意吧...理性一點好嗎.... Orz
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/07 10:27)
※ 編輯: kockroach 來自: 210.243.241.193 (11/07 10:43)
13F:推 Ensanguine:喔~那我有把你抓去關了嗎? 59.114.134.34 11/07 10:39
14F:→ Ensanguine:教會要是做的過火自然有現實警察去抓~ 59.114.134.34 11/07 10:40
15F:→ kockroach:你完全搞不懂我再說什麼吧 =,=210.243.241.193 11/07 10:44
16F:推 Ensanguine:喔~那我問問你 聖經裡面一堆對異教徒~ 59.114.134.34 11/07 10:50
17F:→ Ensanguine:對不信者的比喻 又是正面的了嗎? 59.114.134.34 11/07 10:51
18F:→ Ensanguine:要別人尊重自己 請先尊重別人~ 59.114.134.34 11/07 10:51
19F:→ kockroach:講不過別人就開始亂拉勒了嗎?210.243.241.193 11/07 11:00
20F:推 Ensanguine:亂拉?在這邊不拉基督教要拉啥? 59.114.134.34 11/07 11:06
21F:→ Ensanguine:講地下電台只是剛好而已~聖經更過分呢~ 59.114.134.34 11/07 11:07
22F:→ kockroach:越扯越遠,你還沒解釋合法性呢210.243.241.193 11/07 11:09
23F:→ kockroach:地下電台在比喻裡面是非法的,基督教在210.243.241.193 11/07 11:09
24F:→ kockroach:現實中是非法的嗎?210.243.241.193 11/07 11:09
25F:→ kockroach:別再凹了...210.243.241.193 11/07 11:09
26F:→ kockroach:你以為我不知道聖經裡面寫了哪些讓人看210.243.241.193 11/07 11:10
27F:→ kockroach:了不爽的東西,需要你來教訓嗎?210.243.241.193 11/07 11:10
28F:推 Ensanguine:喔~這不就回到昨天我貼的笑話嗎? 59.114.134.34 11/07 11:29
29F:→ Ensanguine:讓聖經罵異教徒是基督教的宗教自由啊 59.114.134.34 11/07 11:29
30F:→ Ensanguine:基督教可以合法罵異教徒啊~你是要這個? 59.114.134.34 11/07 11:31
31F:→ kockroach:沒有說不行阿,但是跟你的比喻無關阿 XD210.243.241.193 11/07 11:44
32F:→ kockroach:你還搞不清楚自己錯在哪裡就是了 XDXD210.243.241.193 11/07 11:44
33F:→ kockroach:人家在說東,你在說西,還理直氣壯的罵210.243.241.193 11/07 11:45
34F:→ kockroach:我為什麼不能說西.... Orz210.243.241.193 11/07 11:45
35F:推 Ensanguine:用XD就能掩蓋基督教用宗教自由合法掩護 59.114.134.34 11/07 12:30
36F:→ Ensanguine:聖經內容的不合法嗎~XDXDXDXD~ 59.114.134.34 11/07 12:31
37F:→ kockroach:你好遜,daze 都看出問題了,你還在凹..210.243.241.193 11/07 12:34
38F:推 Ensanguine:是他懶得跟你辯吧~~根本不在合不合法 59.114.134.34 11/07 12:35
39F:→ Ensanguine:你卻一值爭那個點~~真的很無聊 59.114.134.34 11/07 12:36
40F:→ kockroach:因為他把合法性的問題從原來的比喻中拿210.243.241.193 11/07 12:47
41F:→ kockroach:掉了。光這點你就做不到了 XD210.243.241.193 11/07 12:47
42F:→ kockroach:這就是搞不搞得清楚狀況的差別...210.243.241.193 11/07 12:48
43F:推 Ensanguine:這點你有做到嗎?一直在吵合不合法~XD 59.114.134.34 11/07 12:59
44F:→ kockroach:我幹嘛那麼好心幫你們改原來的比喻阿 XD210.243.241.193 11/07 13:01
45F:→ kockroach:你連自己錯在哪裡都不知道,我何必熱臉210.243.241.193 11/07 13:01
46F:→ kockroach:貼冷屁股 XD210.243.241.193 11/07 13:01
47F:推 Ensanguine:一開始就在熱臉貼冷屁股了啊~~~~~ 59.114.134.34 11/07 13:13
48F:→ Ensanguine:你的主張基督教根本不鳥你~ 59.114.134.34 11/07 13:13
49F:→ Ensanguine:還好意思在這邊PO文勒~ 59.114.134.34 11/07 13:13
50F:→ Ensanguine:文中請充實與基督教版有關內容~ 59.114.134.34 11/07 13:14
51F:→ kockroach:你看你看,說不過又在轉移問題了....210.243.241.193 11/07 13:15
52F:推 Ensanguine:答案自己想啊~我何必熱臉貼冷屁股XD~ 59.114.134.34 11/07 13:19
53F:→ kockroach:你的推文連一個問號都沒有,你有在問問210.243.241.193 11/07 13:25
54F:→ kockroach:題嗎?210.243.241.193 11/07 13:25
55F:→ kockroach:你的推文完全文不對題,哈哈 XD210.243.241.193 11/07 13:25
56F:推 Julisia:我想 這位E先生確有他反信仰的理由 118.168.45.216 11/07 15:45
57F:→ Julisia:也許跟盼望有關 建議 請溫柔對待.... 118.168.45.216 11/07 15:47
58F:→ Julisia:他講過的有些話 確實信徒最好自省一下 118.168.45.216 11/07 15:48