作者falstaff (no day but today)
看板Christianity
標題Re: [心得] 使徒傳承教義與正典書單
時間Thu Oct 23 14:48:12 2008
※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: 結論：
: 1. "使徒傳統" 這個詞彙本身在定義上就存在著太多後來的想像和建構，他在
: 歷史上的存在是令人質疑的。而他的功用，更多的是在於權力鬥爭中，而
: 非在於教義的制訂和流傳上。
: 2. 所謂使徒或教父建立廣泛能被接受的「教義」的傳統，其實也沒有很直接的
: 證據。而且包含太多想像和神話在裡面了。
: 3. 後來天主教所引用做為使徒傳統證明的那些經卷，其實犯了兩個錯誤
: a. 那些經卷或教義在當時的重要性並不如我們所想像的那樣具有普遍性
: b. 經卷本身並不能證明任何正典的傳統
: 4. 不論是使徒傳統、四福音還是正典清單，其實都逃不過歷史的脈絡，他們的
: 界定是人為的，而且是有目的性的。跳脫這些歷史脈絡，所謂的使徒傳統或
: 正典就很難具有合法性了。
我還是不太懂 為什麼沒有使徒傳統?
早期的基督徒 過他們的信仰生活
如果他們的信仰生活有了困難
就開始回憶 他們聽到的 或是經歷過耶穌的事件
想從中找到 對信仰生活有幫助的指導
後來 也寫下一些福音 或是書信
幫助 他們團體其他的基督徒過信仰生活
這個團體應該是生活 信仰 教育都有的團體
如果 有人在這樣的團體長大
就算他是可能只是小時後躺在他叔公的腳邊
可是如果他叔公 作為一個思想巨人 影響著整個團體
他在這個團體成長 受教育 過信仰生活
難到他的信仰 不會有他叔公的傳統?
四部福音 四個基督徒團體
不是會有他們自己的傳統?
舊的七罪宗跟新的七罪宗之間
難道沒有信仰的關聯? 沒有傳統的影響?
其實 我們台灣的基督徒 已經受儒家文化影響很小了
可是我們身上都還有儒家文化的傳統
那以前那些基督徒 把信仰生活當成他們生活的大部分
又怎麼可能沒有傳統的影響
天主教是說 "教會是基督的奧體"
基督在基督徒的團體裡
依靠之前團體的基督徒對基督的認識
面對現在的生活跟新的課題 不斷的發展
這不就是傳統?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 75.18.254.63
1F：推 daze:傳統固然是有，但是不能用來保證正確性140.112.212.171 10/23 16:10
2F：→ daze:正如你說的，你身上還有儒家文化的傳統140.112.212.171 10/23 16:11
3F：→ daze:但是要你來解釋儒家學說，有可信度嗎？140.112.212.171 10/23 16:12
4F：推 k314181:但是如果是由孔子前兩代第子來解釋， 210.203.30.43 10/23 18:25
5F：→ k314181:還是跟孔子生活過的弟子，沒可信度嗎？ 210.203.30.43 10/23 18:26
6F：→ k314181:那如果是"一群"孔子的弟子一起解釋呢？ 210.203.30.43 10/23 18:27
7F：推 pork:"一群"總統身邊的隨扈解釋總統的政見 163.21.235.230 10/23 19:11
8F：→ pork:你覺得哩？ 163.21.235.230 10/23 19:12
9F：推 Ensanguine:那些使徒武功高強嗎?~好奇~ 59.114.135.178 10/23 19:21
10F：推 daze:孔子的弟子來解釋孔子的學說，大致上八九不離140.112.212.171 10/23 19:55
11F：→ daze:十，但不能保證絕對的正確。140.112.212.171 10/23 19:56
12F：→ daze:而且也會摻進解釋者自己的意見140.112.212.171 10/23 19:57
13F：→ daze:然而儒家作為思想流派，孔子的真正意見是啥並140.112.212.171 10/23 19:58
14F：→ daze:不見得那麼重要...140.112.212.171 10/23 20:00
15F：推 daze:儒家也不需要堅持孔子的無誤性才能維繫140.112.212.171 10/23 20:05
16F：→ Geigemachen:這篇觀念是正確的,我稍後回文支持 220.136.168.19 10/23 20:10
17F：推 kockroach:歷史上追述孔子為期思想起源的不只有儒 59.104.233.226 10/23 20:32
18F：→ kockroach:家吧。你們不覺得孔子的三千弟子只是一 59.104.233.226 10/23 20:32
19F：→ kockroach:種神話後的結果嗎？ 59.104.233.226 10/23 20:32
20F：推 Ensanguine:會有人認為剛好3千人嗎?這跟神話無關吧 59.114.135.178 10/23 21:07
21F：→ Ensanguine:尼西亞會議稱參加人員318人，是為了 59.114.135.178 10/23 21:08
22F：→ Ensanguine:配合Abraham有318個僕人. 59.114.135.178 10/23 21:09
23F：→ Ensanguine:實際上卻可能連3百人都不到~ 59.114.135.178 10/23 21:09
24F：推 kockroach:神話泛指任何一種後代對前人事蹟的想像 59.104.233.226 10/23 21:14
25F：→ kockroach:和賦予崇高意義的活動。 59.104.233.226 10/23 21:14
26F：→ kockroach:比如說，看著魚兒向上游的事蹟，就是一 59.104.233.226 10/23 21:15
27F：→ kockroach:種關於蔣中正的神話 59.104.233.226 10/23 21:15
28F：→ kockroach:其他不贅述 59.104.233.226 10/23 21:15
29F：推 Ensanguine:科科~我離題了，還是繼續討論的就好了 59.114.135.178 10/23 21:47
30F：推 Naturalist:不一定吧~神話也可以是憑空想像完全杜 204.52.215.93 10/23 21:53
31F：→ Naturalist:撰的 跟事實一點關係都沒有... 204.52.215.93 10/23 21:55
32F：推 k314181:有人舉總統的例子還真好笑， 210.203.30.43 10/23 23:46
33F：→ k314181:試問總統會教導隨扈他的學說跟價值觀嗎？ 210.203.30.43 10/23 23:47