作者falstaff (no day but today)
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标题Re: [心得] 使徒传承教义与正典书单
时间Thu Oct 23 14:48:12 2008
※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言：
: 结论：
: 1. "使徒传统" 这个词汇本身在定义上就存在着太多後来的想像和建构，他在
: 历史上的存在是令人质疑的。而他的功用，更多的是在於权力斗争中，而
: 非在於教义的制订和流传上。
: 2. 所谓使徒或教父建立广泛能被接受的「教义」的传统，其实也没有很直接的
: 证据。而且包含太多想像和神话在里面了。
: 3. 後来天主教所引用做为使徒传统证明的那些经卷，其实犯了两个错误
: a. 那些经卷或教义在当时的重要性并不如我们所想像的那样具有普遍性
: b. 经卷本身并不能证明任何正典的传统
: 4. 不论是使徒传统、四福音还是正典清单，其实都逃不过历史的脉络，他们的
: 界定是人为的，而且是有目的性的。跳脱这些历史脉络，所谓的使徒传统或
: 正典就很难具有合法性了。
我还是不太懂 为什麽没有使徒传统?
早期的基督徒 过他们的信仰生活
如果他们的信仰生活有了困难
就开始回忆 他们听到的 或是经历过耶稣的事件
想从中找到 对信仰生活有帮助的指导
後来 也写下一些福音 或是书信
帮助 他们团体其他的基督徒过信仰生活
这个团体应该是生活 信仰 教育都有的团体
如果 有人在这样的团体长大
就算他是可能只是小时後躺在他叔公的脚边
可是如果他叔公 作为一个思想巨人 影响着整个团体
他在这个团体成长 受教育 过信仰生活
难到他的信仰 不会有他叔公的传统?
四部福音 四个基督徒团体
不是会有他们自己的传统?
旧的七罪宗跟新的七罪宗之间
难道没有信仰的关联? 没有传统的影响?
其实 我们台湾的基督徒 已经受儒家文化影响很小了
可是我们身上都还有儒家文化的传统
那以前那些基督徒 把信仰生活当成他们生活的大部分
又怎麽可能没有传统的影响
天主教是说 "教会是基督的奥体"
基督在基督徒的团体里
依靠之前团体的基督徒对基督的认识
面对现在的生活跟新的课题 不断的发展
这不就是传统?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 75.18.254.63
1F：推 daze:传统固然是有，但是不能用来保证正确性140.112.212.171 10/23 16:10
2F：→ daze:正如你说的，你身上还有儒家文化的传统140.112.212.171 10/23 16:11
3F：→ daze:但是要你来解释儒家学说，有可信度吗？140.112.212.171 10/23 16:12
4F：推 k314181:但是如果是由孔子前两代第子来解释， 210.203.30.43 10/23 18:25
5F：→ k314181:还是跟孔子生活过的弟子，没可信度吗？ 210.203.30.43 10/23 18:26
6F：→ k314181:那如果是"一群"孔子的弟子一起解释呢？ 210.203.30.43 10/23 18:27
7F：推 pork:"一群"总统身边的随扈解释总统的政见 163.21.235.230 10/23 19:11
8F：→ pork:你觉得哩？ 163.21.235.230 10/23 19:12
9F：推 Ensanguine:那些使徒武功高强吗?~好奇~ 59.114.135.178 10/23 19:21
10F：推 daze:孔子的弟子来解释孔子的学说，大致上八九不离140.112.212.171 10/23 19:55
11F：→ daze:十，但不能保证绝对的正确。140.112.212.171 10/23 19:56
12F：→ daze:而且也会掺进解释者自己的意见140.112.212.171 10/23 19:57
13F：→ daze:然而儒家作为思想流派，孔子的真正意见是啥并140.112.212.171 10/23 19:58
14F：→ daze:不见得那麽重要...140.112.212.171 10/23 20:00
15F：推 daze:儒家也不需要坚持孔子的无误性才能维系140.112.212.171 10/23 20:05
16F：→ Geigemachen:这篇观念是正确的,我稍後回文支持 220.136.168.19 10/23 20:10
17F：推 kockroach:历史上追述孔子为期思想起源的不只有儒 59.104.233.226 10/23 20:32
18F：→ kockroach:家吧。你们不觉得孔子的三千弟子只是一 59.104.233.226 10/23 20:32
19F：→ kockroach:种神话後的结果吗？ 59.104.233.226 10/23 20:32
20F：推 Ensanguine:会有人认为刚好3千人吗?这跟神话无关吧 59.114.135.178 10/23 21:07
21F：→ Ensanguine:尼西亚会议称参加人员318人，是为了 59.114.135.178 10/23 21:08
22F：→ Ensanguine:配合Abraham有318个仆人. 59.114.135.178 10/23 21:09
23F：→ Ensanguine:实际上却可能连3百人都不到~ 59.114.135.178 10/23 21:09
24F：推 kockroach:神话泛指任何一种後代对前人事蹟的想像 59.104.233.226 10/23 21:14
25F：→ kockroach:和赋予崇高意义的活动。 59.104.233.226 10/23 21:14
26F：→ kockroach:比如说，看着鱼儿向上游的事蹟，就是一 59.104.233.226 10/23 21:15
27F：→ kockroach:种关於蒋中正的神话 59.104.233.226 10/23 21:15
28F：→ kockroach:其他不赘述 59.104.233.226 10/23 21:15
29F：推 Ensanguine:科科~我离题了，还是继续讨论的就好了 59.114.135.178 10/23 21:47
30F：推 Naturalist:不一定吧~神话也可以是凭空想像完全杜 204.52.215.93 10/23 21:53
31F：→ Naturalist:撰的 跟事实一点关系都没有... 204.52.215.93 10/23 21:55
32F：推 k314181:有人举总统的例子还真好笑， 210.203.30.43 10/23 23:46
33F：→ k314181:试问总统会教导随扈他的学说跟价值观吗？ 210.203.30.43 10/23 23:47