JMS1978兄對小弟上次這篇文章所作的回應節錄如下 小弟在此提出反駁,並作聲明 : 推 JMS1978:怎麼你變成只能寫這樣的文章 118.160.232.83 09/30 08:4 : 推 JMS1978:泳裝照是選美賽的資料卡 118.160.232.83 09/30 08:4 : → JMS1978:關選妃選后何事 118.160.232.83 09/30 08:4 : 推 JMS1978:科科 我猜不久又有人要叫 教會選什麼美? 118.160.232.83 09/30 09:0 我並不曉得JMS1978兄所說小弟變成只能寫這樣的文章用意為何, 是我所寫的不正確嗎？ 可是媒體都有報導, 小弟的網站上都有蒐集, 相對之下, 反而是攝理方面致今提不出任何有利或有力的證據回應 是我最後那句「被情色老鄭綁架的可憐的攝理教」的感嘆,感情太豐富了嗎？ 如果是這樣,小弟無可推諉,因為這真的事肺腑之言 姑且不論攝理尊鄭明析為再臨主的信仰是否正確, 極盛時期在韓國曾宣稱有近二十萬信徒, 偌大的攝理教會,卻被老鄭的性醜聞,滲透司法等惡行給弄得凋零 攝理信仰先輩為攝理教會的付出形同狠狠的被老鄭甩了一巴掌 是我老鄭來老鄭去的對鄭教主不夠尊敬嗎？ 我想,我還沒有動用到韓國法院正式頒給鄭明析的封號「鄭強姦犯」 至於「老師」這個稱號,我不覺得一個性行為不檢的人有資格 至於泳裝照、選美卡、選妃挑后等等的傳聞, 或許吧,或許我要問,教會選什麼美, 但是,我的重點重來就不擺在教會選美是不是合宜的問題上 而是「教會選美的動機」原來是老鄭「挑選下手對象的工具」的做法令人反感 這樣子以正當合法理由掩飾卑劣獸行動機的做法,我無法認同, 社會大眾也會有不少人無法認同,雖然我不能代表社會大眾 這些泳裝照的動機真的這麼單純,只是單純的教會內選美活動嗎？ 應該不是, 如果真的那麼單純,鄭明析要解釋泳裝照時只要說, 『那是教會內辦的單純的活動,跟我沒關係』 這麼簡單的反應,老鄭做不出來嗎？ 或許老鄭可以加一句『我不知道這些照片,沒有看過』 如果老鄭看過照片的話,加一句讚賞『許多榮神益人的女孩子很美,有神的形象,很美』 這樣子不就大事化小,小事化無了嗎？ 但是老鄭是怎麼樣說的？ 『你聽到這一些人,在全世界各地作模特兒的工作,他們寄她們的泳裝照給我』 『這有什麼不對？這有什麼不對？難道,你要她們寄裸照給我嗎？』 『她們穿泳裝照相,因為她們想要這麼做,並且她們把照片寄給我』 (原文鄭明析親口講道韓語,美國攝理官方英語口譯,雅古蟹中譯) 這是老鄭親口講道說的,親口對著全球攝理信徒在一次週三的錄影講道上說的 科科,攝理不是說泳裝照是選美嗎？ 怎麼到老鄭口裡變成女孩們自願自發的寄泳裝照給老鄭呢？ 如果攝裡真的只是單純的選美,那老鄭是在撒謊吧, 可是老鄭為什麼要撒一個八竿子打不著的謊呢？撒這樣子的謊對老鄭有什麼好處？ 如果老鄭沒在撒謊,他所為自己的辯護是是真的, 那麼攝裡教會要怎麼解釋,為什麼攝裡模特兒女信徒會發花痴,自己寄泳裝照給老鄭呢？ 沒有一個正派教會會造成女信徒有這樣子的行為,偏偏攝理教裡面有呢？ 很清楚,攝理泳裝照事件不可能只是教會內單純選美 我也找不出來有比「攝理高層舉辦選美取得泳裝照來取悅鄭明析」更好的解釋, 對外號稱單純選美,對內取悅鄭明析.一石二鳥 隨著老鄭的性侵官司一件接著一件敗訴,這種可能性幾乎立於不敗之地 攝理人呀攝理人,你要提出其他的解釋嗎？ 你要怎麼合理化老鄭的「這個話語呢」 『你聽到這一些人,在全世界各地作模特兒的工作,他們寄她們的泳裝照給我』 『這有什麼不對？這有什麼不對？難道,你要她們寄裸照給我嗎？』 『她們穿泳裝照相,因為她們想要這麼做,並且她們把照片寄給我』 ----鄭明析銘言---- ※ 引述《jacobcrab (雅古蟹)》之銘言： : 標題: [請益] 當撒但進入鄭明析的心 : 時間: Tue Sep 30 06:38:34 2008 : : 照JM大的講法,認同每個人可能被撒但引誘勾引入罪 : : 那按照 攝理教/JMS/中華基督教新時代青年會/ccya/月明教會/setsuri/providence : /21ccea/21世紀文化交流協會/gacp/東西基督教聯合/基督教福音宣教會/愛天教會 : (名稱太多,族繁不及備載) 的說法： : : 鄭明析有沒有可能被撒但勾引入罪,作出傷天害人的事情呢？ : : 不知道攝理教會有沒有明講過？ : 或者攝理人的認為是什麼？ : : 老鄭這樣子性侵女教友,玩多P : 出了事就全世界到處亂跑,躲避刑事追查 : 南韓受害人告上刑事庭抓不到人,告民事庭, : 還讓陪玩多P的女牧師出庭作假證說沒性侵的事,反而在法庭上被抓包 : 不但性侵的案子被三審定讞,連陪玩的女牧師的偽證案也被三審定讞 : : 老鄭這樣子躲躲藏藏,到處動用攝理人的關係躲避審判 : 勾結檢察官,非法威脅受害人及受害人支援團體 : 動用韓國情治人員,非法調查受害人及支援團體入出境紀錄 : 縱容攝理信徒行兇傷害受害人支援團體,行兇者為南韓總統府警衛,舉國譁然 : 弄到南韓國會議員要求介入調查攝理人的司法滲透 : 弄到攝理人檢察官遭撤職,沒工作想轉行當律師, : 結果還被律師協會拒絕,認為這樣子濫權洩漏當事人隱私的人沒資格 : 成為南韓司法史上第一個不當檢察官後當不成律師的人 : : 老鄭這樣子的國際性性通緝犯, : 已經被通緝,還能調得到女信徒被他玷汙 : 犯案地點遍佈日本,台灣,香港,馬來西亞,中國大陸 : 老鄭在台灣的身分還是通緝中.... : (攝理人不用再說什麼人家濫告,有種叫老鄭不要逃,幾年前就回來受審) : : 老鄭這樣子的人組織的教會 : 組織到讓會友寄泳裝照給老鄭,照片被裡面看不慣的教友流出來,登上日韓媒體 : 攝理人拼了老命否認有寄泳裝照選妃選后的事 : 結果老鄭還大言不慚地在講道中說模特兒寄泳裝照給他這有什麼不對 : 怎麼就不見有唐崇榮、范大陵、吳勇、李常受....等等基督教界領袖會有 : 教會女信徒集體寄泳裝照給他們？ : 也不見馬英九、謝長廷、陳水扁等人有黨內忠貞黨員集體寄泳裝照給他們,還有花名冊 : 結果對於老鄭,反而老鄭還要自己跳出來講這有什麼錯... : 最小的女孩子,只有16歲呀... : : : : 我覺得毫無疑問的,老鄭作的是淫人妻女傷天害理的事情 : 攝理的撒旦論,該怎麼解釋撒但進了老鄭淫亂的心呢？ : 攝理的撒但論,會不准撒但進老鄭的心嗎？ : : 被情色老鄭綁架的可憐的攝理教... : --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.9.161.56 http://video.google.com/videoplay?docid=-3818403877329122698 英文,請自行翻譯,約在第44分左右 http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-6631875133719241294 剪接過後的片段, 鄭明析發音,美國攝理翻譯,泳裝照資料 你要不要出去路上找個路人甲告訴他, 國際刑警紅色追緝令追緝的在逃性犯罪者 經手處理自己的組織所舉辦的選美活動收集泳裝照, 問問對方有何感想？ 老鄭承認全世界有模特兒寄泳裝照給他,跟經手不經手沒有關係,看來你的解釋不合理. ※ 編輯: jacobcrab 來自: 86.9.161.56 (10/18 05:54) 我覺得這樣子實在很沒意思, 每次告訴你重點不在那裡, 你就要兜一圈轉回來說我斷章 取義。 如果泳裝照事件是「攝理教舉辦單純選美活動」,那麼鄭明析看看照片並不為過。 但是如果是「攝理教舉辦,但實際動機是老鄭要看泳裝照」,那鄭明析看泳裝照就大有問題 只是, 我們要如何知道, 攝理教辦選美是(1)單純的選美活動或是(2)滿足老證的私慾呢？ 答案是『不知道,但是我們可以從老鄭的言行裡面去找』 不管是(1)或者是(2), 老鄭都會看到泳裝照。所以我們不能從老鄭有沒有看到泳裝照 來推論到底是(1)還是(2)。所以,老鄭是不是經手這些照片根本不是問題的焦點,因為 這根本不能証明什麼。你要一直把圈子繞回來這一點,然後再說我斷章取義,我也沒有 辦法,只能說你跳針,因為你一直在規避重點,就是老鄭的言行。 那麼老鄭的言行有什麼問題呢？ A.不是老鄭是通緝犯經手選美照有問題,而是老鄭是「強姦性犯罪」犯經手泳裝照有問題。 我不曉得你會怎麼想, 你讓你的妻女寄泳裝照參加有金融犯罪前科的人所主持經手的 選美比賽大概你不會覺得有太大問題,即使主持經手的人是被通緝中。金融犯罪嘛,大公 司總裁跑路的也很多。但是,如果那個主持經手的人是「強姦強暴誘姦催眠進行集體性 行為」的犯罪者, 任何人都會三思。 B.「鄭明析經手泳裝選美照」的合宜性的問題就跟「在逃的金融詐騙集團首領籌畫資金 籌募廣告」是不是合適的一樣。好吧,我們現在是知道鄭明析確實是強姦犯。但是, 如果先前在還不確定的情況下,老鄭會不知道自己被通緝的理由是「強姦和性侵」嗎？ 金融界和法律界的人都知道「有利益衝突利害關係的時候要迴避」,難道老鄭就不應該 攝理教會的緣故,避免經手泳裝照嗎？按照你的說法,鄭明析以在逃性侵犯的身分經手了 泳裝照,還在講道裡合理化收到泳裝照的事,親上火線,反被抓包,這實在是不怎麼高明. C.泳裝照花名冊事件爆發了以後,老鄭對看照片事情的反應大有問題。他的直接反應不是 「教會舉辦這些活動,交報告給我,有些女孩的照片在裡面。我只是負責經手主持, 不應該是我來負責任」。也就是說,你提出來的這些辯解如果是正確的,那麼老鄭在解釋 泳裝照問題的時候,就應該照著你提出的解釋來做澄清‧但是我們看到的是什麼？老鄭 承認有泳裝照,不覺得那有什麼錯,合理化收到泳裝照的事 D.感謝你提出「寄給鄭明析的東西要先經過教團才會達到鄭明析手上」這件事. 正式因為這樣,鄭明析收到泳裝照更是大有問題。 被國際通緝犯通緝而在跑路的人,當然通訊方式要有顧忌。06年韓國《新東亞》報導 採訪離開攝理的文姓幹部,他之前的工作就是把傳真或轉寄的資料,以人力的方式拿給 鄭明析。為了保護鄭明析的行蹤,老鄭根本不敢用電話或email. 既然通訊這麼困難,老鄭竟然還是收得到泳裝照,這就大有問題,原來,為了躲避國際追緝 而不敢使用方便的通訊方式,到了泳裝照的問題上,泳裝照還是不可以少的... E.所以,老鄭承認收到有泳裝照,而你承認只有可能是教團轉的.問題是,老鄭這裡承認的 泳裝照,可沒說是教會裡的選美資料,而說是有模特兒寄給他的. 如果老鄭說的是真的, 那麼ms模特兒也不需要知道老鄭的地址,只要轉交教團就可以了吧。噗吃,你又被抓包了 F.那麼,按照老鄭講道的承認,為什麼會有人要寄自己泳裝照給老鄭呢？或者,為什麼教團 要轉泳裝照給老鄭呢？還是,最合理的情形是,根本老鄭就從來沒收到模特兒自己自願 寄來的泳裝照,老鄭一直都是在看教會選美組織整理好集體匯報給他的泳裝照。然後被 披露出來, 結果教團方面和老鄭之間沒有協調串供好統一的說辭, 老鄭講道的時候說溜 了嘴吧。 畢竟,如果老鄭所說的是真的,攝理人要面對的問題是,如果是ms模特兒寄的話,為什麼 ms模特兒各個犯花癡自願寄泳裝照給老鄭？如果不是ms模特兒寄的話,老鄭又是有什麼 神通讓這些八竿子打不著的人沒事寄自己泳裝照給老鄭？要不是老鄭姓侵犯的是 鬧了軒然大波,還沒有多少人聽過老鄭,那麼又會有多少人聽了老鄭是姓侵犯還會自願 寄自己泳裝照給老鄭呢？如果是不相干的人寄的,而且教團還會呆呆的轉給老鄭,那 教團還轉得真習慣呀。 [小結]請JMS1978兄您要反駁,麻煩請您先將你的解釋與老鄭所說的這幾句話對照一下 因為道目前為止,你的解釋跟老鄭對泳裝照的說法都不一樣。如果您的解釋還不能 與老鄭的說法同調的話,麻煩您指出來您是錯的,還是老鄭是錯的,茲將這幾句話 抄錄於此,方便您對照。 『你聽到這一些人,在全世界各地作模特兒的工作,他們寄她們的泳裝照給我』 『這有什麼不對？這有什麼不對？難道,你要她們寄裸照給我嗎？』 『她們穿泳裝照相,因為她們想要這麼做,並且她們把照片寄給我』 ----鄭明析銘言---- 另附影像檔,方便您參考 http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-6631875133719241294 ※ 編輯: jacobcrab 來自: 86.9.161.56 (10/19 08:35) 所以基本上你的論點是,因為你不認為鄭明析是性犯罪者所以你可以不理會論點ABC. 因為你覺得論點DEF很無聊,所以沒有意義.轉個圈回來覺得我把事情故意複雜化 只是,老鄭是不是性犯罪者不是由你或攝理人來決定的,而是受害者和人民賦予法院的權責 來定案的,並且也已經定案了,只是您假裝那不存在罷了.論點DEF你覺得很無聊,但是你還是 沒提出來為什麼您的說法跟老鄭解釋泳裝照的說法不一樣.要不要解釋清楚隨便您, 只是您再這樣規避重點地反駁,大概只會令人覺得好像在隱藏什麼似的. ※ 編輯: jacobcrab 來自: 86.9.161.56 (10/21 06:01) 所以,你繞了一圈,還是沒有交代清楚,為什麼你對泳裝照的說法與老鄭的不同嘛 要去說老鄭是被人的律法判的,你相信神沒判老鄭有罪,只不過又是轉移焦點一次 你再喊一百次,也沒有辦法改掉老鄭姓侵民事三審定讞,讓人出庭作偽證說沒姓侵也被判 偽證罪三審定讞,這次刑事一審,還讓和解的受害人出庭作偽證,又當庭被法官抓到做偽證 你這樣子再喊老鄭是清白的,不過是死纏濫打, 來,再給你機會,你再交代清楚,別逃避了吧,為什麼老鄭承認泳裝照的說法跟你的不一樣. ※ 編輯: jacobcrab 來自: 86.9.161.56 (10/22 06:27) 到目前為止神都還繼續祝福我讓我糾舉老鄭的惡行,感謝關心 那我也好心的再指出一次,老鄭說法跟教團說法不一,可見泳裝照非教團所說單純選美活動 信件透過教團轉達,老鄭還能收到,可見教團轉送泳裝照非一兩天的事情,既然ms知道此事, 老鄭還有泳裝照可收,那你就等於默認ms寄泳裝照給老鄭了嘛.. 當然囉,都是受害者,卻有一個為了一己之私,跑去收人家好處和解,還回來說沒有受害的 事,對受害者怎麼交代？Exodus不嚴肅處理偽證案,怎麼對其他受害人交代呢,還稱得上受 害人支援團體嗎？ 不過,反過來,老鄭那麼清白,幹麻給人家好處和解上法庭做偽證？和解的事,可是老鄭的 律師承認的,攝理要不要出來說明一下,為什麼要去跟人家和解,給了什麼好處？ 攝理一日不公佈真相,呵呵,到目前為止,好像攝理沒有公佈真相過耶,假象倒很多,還 一個一個被戳破。 既然你默認ms寄泳裝照給老鄭,那我的目的也達到了。感謝你囉。 ※ 編輯: jacobcrab 來自: 86.9.161.56 (10/23 04:50) 或許不只轉泳裝照資料,不過問題不是泳裝照本身,而是轉泳裝照的動機,請勿轉移焦點 那,按理說,攝理有何可能上訴成功呢？幹麻還上訴？ 沒辦法呀,攝理又會出來承認私下和解又讓人家上法庭作偽證呀。人家有日期有當庭內容, 攝理方面連個字都沒有放出來,相互比較之下,可信得多了. 不知道老鄭有沒有告訴你們不要幫他請律師呢？結果攝理請了幾間律師事務所呀？ 老鄭有沒有當庭辭退律師呢？看來,說得是比做的容易多了。 ※ 編輯: jacobcrab 來自: 82.6.100.37 (10/24 05:27)