作者MHJH (斷罪的暗騎士)
看板Christianity
標題Re: [閒聊] 我的文章被很多人批評過
時間Sat Oct 11 15:46:34 2008
火流星兄若談及或指出自己的權柄
是希望人能夠因信他的權柄,從而聽他所傳講的神的話
火流星兄若避免談論他是否擁有權柄
是希望人不要把焦點放在他的事上,仍是盼望人能夠轉去細思他講的神的話
火流星兄是主忠心的僕人
他的用心是良苦的
正如他自己引耶利米書的經文所說
"留心聽耶和華的話並會悟的人，在神的百姓之中，「必使神的百姓聽神的話」
我如此信，也如此行"
他在講這話的同時,已經親自示範了他所說的話
這是非常棒,很有智慧的教導
現代人的人心是脆弱的,非常禁不起被別人指出錯來
在眾人面前被說什麼,就更受不起了
我理解也體諒那種感覺
但弟兄啊,
我看即使是對火流星兄有意見的人
也無人能不承認他是擁有知識,懂得聖經,明白神話語的人
(其實這就是人已經認可了他的權柄)
既然我們都知道他是有學識的人
為什麼不聽他的話,從他那裡學習得益處
反倒要處處質疑,他是否有資格教訓人呢?
若被指出什麼錯來
當然不好受
但是,願我們都常思想經上鼓勵的話語
說
"凡管教的事，當時不覺得快樂，反覺得愁苦；
後來卻為那經練過的人，結出平安的果子，就是義。"
願意謙卑忍耐學習的,神必給他大賞賜
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: 你自己說的呀
: "重點不在於我的身分，而在於說明「權柄不被承認的現象」是普遍的
: 即使連保羅也受過這種待遇，所以我對自己遭遇的事並不意外"
: "我對自己遭遇的事並不意外"指的遭遇是什麼呢
: 不就是權柄不被承認的遭遇嗎
: 好了
: 我得出門了
: 下星期才能在看到你了
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 權柄的問題是誰提的？你們論斷我、質問我、抹黑我，還想轉移焦點？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 70.79.33.12
※ 編輯: MHJH 來自: 70.79.33.12 (10/11 15:53)
1F：推 steelfinger:那看來不聽法利賽人的耶穌真是糟糕啊 219.81.225.190 10/11 15:55
2F：→ MHJH:耶穌對法利賽人的事,是這樣吩咐他的門徒的 70.79.33.12 10/11 15:59
3F：→ MHJH:"凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守遵行" 70.79.33.12 10/11 16:00
4F：→ MHJH:後面加"但不要效法他們的行為，因為他們能說 70.79.33.12 10/11 16:01
5F：→ MHJH:不能行",後面加這句是因為他們假冒偽善 70.79.33.12 10/11 16:02
6F：→ MHJH:連假冒偽善的法利賽人,主耶穌尚且要人聽他們 70.79.33.12 10/11 16:03
7F：→ MHJH:的話,何況火流星兄是言行一致,怎麼說就怎麼行 70.79.33.12 10/11 16:03
8F：→ MHJH:的主的僕人呢? 70.79.33.12 10/11 16:03
9F：推 steelfinger:BBS怎麼看得到他的"行"，這倒有趣了 219.81.225.190 10/11 16:20
10F：→ steelfinger:我反而看過某些認識他的人很不認同他 219.81.225.190 10/11 16:21
11F：→ MHJH:不認同他什麼呢?不外乎就是認為他不能指責人 70.79.33.12 10/11 16:35
12F：→ MHJH:認為他不能教訓人,不能自認有權柄,不能和人爭 70.79.33.12 10/11 16:36
13F：→ MHJH:辯,不能定罪(指出錯誤)人...etc 70.79.33.12 10/11 16:37
14F：→ MHJH:說來說去總是只有這些東西,但話說回來 70.79.33.12 10/11 16:38
15F：→ MHJH:為什麼他不能作這些呢? 70.79.33.12 10/11 16:46
16F：→ MHJH:有神智慧的人,看見有人傳講錯誤的神的道, 70.79.33.12 10/11 16:47
17F：→ MHJH:不能指出錯誤嗎?;不能為此爭辯嗎? 70.79.33.12 10/11 16:48
18F：推 fyao:當然可以，而且應該；只是人在做這些事情時220.132.136.111 10/11 17:10
19F：→ fyao:難免偶有瑕疵，包括語氣、用詞、態度...220.132.136.111 10/11 17:12
20F：→ fyao:我不認為誰有立場能評價誰應如何發言，220.132.136.111 10/11 17:12
21F：→ fyao:但每個人適度地節制自己發言的衝動、220.132.136.111 10/11 17:13
22F：→ fyao:激昂表達的同時也能冷靜謙卑地聆聽，也許是220.132.136.111 10/11 17:15
23F：→ fyao:大家都要學習的吧220.132.136.111 10/11 17:15
24F：推 k314181:我某篇推文似乎有提過（文章已被刪除）， 117.56.3.60 10/11 21:21
25F：推 k314181:有知識並且肯指出弟兄的錯誤當然沒錯。 117.56.3.60 10/11 21:23
26F：→ k314181:但定位應該是「弟兄」VS「弟兄」， 117.56.3.60 10/11 21:24
27F：→ k314181:而非「主管」VS「下屬」。 117.56.3.60 10/11 21:24
28F：推 steelfinger:R先生如果只針對教義來做指正，那當然 219.86.97.199 10/11 22:41
29F：→ steelfinger:沒什麼問題，不過他常常講著講著就 219.86.97.199 10/11 22:41
30F：→ steelfinger:開始針對對方人格進行批判，這難道是 219.86.97.199 10/11 22:41
31F：→ steelfinger:正確可被允許的嗎？前面的討論串說得 219.86.97.199 10/11 22:42
32F：→ steelfinger:好，請問他這指責"人"的權柄是打哪來 219.86.97.199 10/11 22:42
33F：→ steelfinger:的？就好比耶穌，如果他不是神子，那 219.86.97.199 10/11 22:42
34F：→ steelfinger:他根本不會說出指責這個世界的話 219.86.97.199 10/11 22:43
35F：→ steelfinger:同是在一座罪惡的葡萄園工作的員工， 219.86.97.199 10/11 22:43
36F：→ steelfinger:我不知道他哪來的錯覺以為自己跟葡萄 219.86.97.199 10/11 22:44
37F：→ steelfinger:園的主人兒子很熟，所以可以狐假虎威 219.86.97.199 10/11 22:44
38F：→ MHJH:為什麼不能對人進行責備? 70.79.33.12 10/12 01:20
39F：→ MHJH:"你們這毒蛇的種類" "假冒偽善的人哪" 70.79.33.12 10/12 01:21
40F：→ MHJH:"無知的人哪""你們還是自高自大""仍是吃奶的" 70.79.33.12 10/12 01:24
41F：→ MHJH:聖經裡多的是因著人在行為上或思想上的錯誤, 70.79.33.12 10/12 01:24
42F：→ MHJH:而直接對人本身進行評價的 70.79.33.12 10/12 01:24
43F：→ MHJH:"要憑你的話定你為義,也要憑你的話定你為有罪 70.79.33.12 10/12 01:25
44F：→ MHJH:這是用人說的話來對那人進行評論 70.79.33.12 10/12 01:26
45F：→ MHJH:"認識神的就不犯罪,犯罪的未曾認識神" 70.79.33.12 10/12 01:26
46F：→ MHJH:這是用人的行為來對人進行評價 70.79.33.12 10/12 01:26
47F：→ MHJH:人若說出一些不合真理的話,或行出不合真理的 70.79.33.12 10/12 01:27
48F：→ MHJH:事,本來就顯示出他這個人自身是有問題的 70.79.33.12 10/12 01:28
49F：→ MHJH:正如經上所說,凡好樹都結好果子,壞樹結壞果子 70.79.33.12 10/12 01:28
50F：→ MHJH:講的非常清楚,結壞果子的就是"壞樹" 70.79.33.12 10/12 01:28
51F：→ MHJH:把人所行的事和那個人本身的好壞分開來談 70.79.33.12 10/12 01:29
52F：→ MHJH:這不是神的法則 70.79.33.12 10/12 01:30
53F：→ MHJH:火流星兄指出他人的過錯,他的教訓若有說的不 70.79.33.12 10/12 01:32
54F：→ MHJH:不是的,人們大可以指出他的教導的錯誤 70.79.33.12 10/12 01:32
55F：→ MHJH:倘若他說的確實是神的話,為什麼要拿一些諸如 70.79.33.12 10/12 01:32
56F：→ MHJH:"他自以為有權柄" "不能指責人,只能指責事" 70.79.33.12 10/12 01:33
57F：→ MHJH:這類的東西來為難他呢? 70.79.33.12 10/12 01:33
58F：推 steelfinger:你是第一天當基督徒嗎？還是你根本 219.81.224.46 10/12 06:26
59F：→ steelfinger:不是基督徒？這種事還需要解釋嗎？ 219.81.224.46 10/12 06:26
60F：→ steelfinger:耶穌已經明說了，我們沒資格論斷別人 219.81.224.46 10/12 06:26
61F：→ steelfinger:，僕人或站住或跌倒，自有他的主人在 219.81.224.46 10/12 06:27
62F：→ steelfinger:再者，我們若真感謝神免了我們那一千 219.81.224.46 10/12 06:28
63F：→ steelfinger:萬的債，為什麼卻對別人欠自己一千 219.81.224.46 10/12 06:28
64F：→ steelfinger:如此計較？ 219.81.224.46 10/12 06:29
65F：推 steelfinger:你不用在那邊為什麼為什麼講一堆， 219.81.224.46 10/12 06:31
66F：→ steelfinger:回去四福音書多看幾次，你的為什麼 219.81.224.46 10/12 06:31
67F：→ steelfinger:就會有答案了 219.81.224.46 10/12 06:31
68F：→ steelfinger:ps 不要老拿耶穌斥責人一事貧嘴， 219.81.224.46 10/12 06:32
69F：→ steelfinger:耶穌說了因為他是神子才能說這些話 219.81.224.46 10/12 06:32
70F：→ steelfinger:至於我們該如何行，他已經指示我們了 219.81.224.46 10/12 06:33
71F：→ steelfinger:如果你還是那麼執迷不悟，我建議你 219.81.224.46 10/12 06:34
72F：→ steelfinger:開始禱告問上帝為什麼好了，也許他 219.81.224.46 10/12 06:34
73F：→ steelfinger:很樂意繼續開示你 219.81.224.46 10/12 06:34
74F：→ MHJH:如果主能責備人是因為他是神子,那請問保羅呢? 70.79.33.12 10/12 13:28
75F：→ MHJH:約翰呢?以利亞呢?怎麼全都是神子嗎? 70.79.33.12 10/12 13:28
76F：→ MHJH:甚至你呢?你也不是神子,為什麼批評攻擊論斷 70.79.33.12 10/12 13:29
77F：→ MHJH:火流星兄呢?他亂控告,亂論斷,自然有他的主在 70.79.33.12 10/12 13:29
78F：→ MHJH:你為什麼論斷他呢? 70.79.33.12 10/12 13:30
79F：→ MHJH:主耶穌在地上能責備人,從不是因為"他是神子" 70.79.33.12 10/12 13:32
80F：→ MHJH:他只強調他是奉"那差我來者"的命令而來的 70.79.33.12 10/12 13:33
81F：→ MHJH:換句話說~主耶穌認為他教訓人的權柄,在於他遵 70.79.33.12 10/12 13:34
82F：→ MHJH:行了父神的旨意,並因此而有"棄絕我的就是棄絕 70.79.33.12 10/12 13:34
83F：→ MHJH:那差我來者"的話 70.79.33.12 10/12 13:34
84F：→ steelfinger:耶穌是完全的，你我或者是火流星難道 219.86.102.228 10/12 23:32
85F：→ steelfinger:也是完全的嗎？ 219.86.102.228 10/12 23:32
86F：→ steelfinger:至於你喜歡論斷來論斷去的指責，我是 219.86.102.228 10/12 23:34
87F：→ steelfinger:沒啥意見啦，這跟誰先開口誰就輸了是 219.86.102.228 10/12 23:34
88F：→ steelfinger:差不多的道理。 219.86.102.228 10/12 23:35
89F：→ steelfinger:我承認自己對火流星那自以為義的性格 219.86.102.228 10/12 23:35
90F：→ steelfinger:很不爽，你要說這是論斷我也沒意見。 219.86.102.228 10/12 23:36
91F：→ steelfinger:但麻煩別神化r先生，我會覺得犯噁心的 219.86.102.228 10/12 23:37
92F：→ MHJH:我哪裡神化他了呢?他滿有聖經學識知識,是你們 70.79.33.12 10/13 08:32
93F：→ MHJH:都不能否認的,他為我們抵抗異端,回應不信者們 70.79.33.12 10/13 08:32
94F：→ MHJH:惡意的挑釁與質疑,在版上寫許多釋經文章,端正 70.79.33.12 10/13 08:33
95F：→ MHJH:許多教理,種種事蹟都證明他是傳講神話語的人 70.79.33.12 10/13 08:35
96F：→ MHJH:所以我才說,人們明明知道他滿有神智慧話語, 70.79.33.12 10/13 08:35
97F：→ MHJH:那怎麼還質疑他用神的話來教訓人的資格呢? 70.79.33.12 10/13 08:36
98F：→ MHJH:如果通達神的話語,滿有聖經學識的人沒資格教 70.79.33.12 10/13 08:37
99F：→ MHJH:訓人,那請問怎樣的人才有資格教訓人呢 70.79.33.12 10/13 08:38
100F：→ MHJH:難道是擅長唱歌的嗎?擅長辦事務的嗎?擅長辦 70.79.33.12 10/13 08:38
101F：→ MHJH:公關的嗎?有學識的人就以聖經的話語教導,勸戒 70.79.33.12 10/13 08:39
102F：→ MHJH:責備,鼓勵人,這豈不是理所當然的嗎? 70.79.33.12 10/13 08:39
103F：→ MHJH:這正是聖經裡所吩咐的 70.79.33.12 10/13 08:39
104F：→ MHJH:火流星兄的權柄不在於他自身,乃在於神的話 70.79.33.12 10/13 08:41
105F：→ MHJH:他自己也是這麼講的 70.79.33.12 10/13 08:41
106F：→ MHJH:難道不知道若有神的話,驢子都可以指責人嗎? 70.79.33.12 10/13 08:42
分隔線
107F：→ MHJH:我引一段經文給你們,你們應當細思 70.79.33.12 10/13 08:45
108F：→ MHJH:約翰福音十章,當猶太人拿石頭要打耶穌的時候 70.79.33.12 10/13 08:45
109F：→ MHJH:耶穌說:"我從父那顯出許多善事給你們看,你們 70.79.33.12 10/13 08:46
110F：→ MHJH:是為哪一件事打我呢?"猶太人說:"我們不是為善 70.79.33.12 10/13 08:46
111F：→ MHJH:事打你,乃是你自高,是個人,卻將自己當成神" 70.79.33.12 10/13 08:47
112F：→ MHJH:現在,你們應當細思,你們反對火流星兄的理由 70.79.33.12 10/13 08:47
113F：→ MHJH:是為他釋經呢,是為他抵擋異端呢,是為他回辯不 70.79.33.12 10/13 08:48
114F：→ MHJH:信者的挑釁質問呢?還是如猶太人一樣 70.79.33.12 10/13 08:49
115F：→ MHJH:更甚者,是不是只因為曾被他指出過錯誤來,就懷 70.79.33.12 10/13 08:50
116F：→ MHJH:恨在心? 70.79.33.12 10/13 08:51
117F：→ MHJH:凡屬神的,當查驗自己的內心 70.79.33.12 10/13 08:56
※ 編輯: MHJH 來自: 70.79.33.12 (10/13 09:04)
118F：推 k314181:我似乎沒被他指出過錯誤， 210.203.30.43 10/13 21:03
119F：→ k314181:我一直質疑的是他的態度，而非知識。 210.203.30.43 10/13 21:03
120F：→ k314181:如果他的態度能讓其他人感到充滿愛心， 210.203.30.43 10/13 21:04
121F：→ k314181:我想就應該沒什麼問題了。 210.203.30.43 10/13 21:04
122F：→ k314181:======分隔線====== 210.203.30.43 10/13 21:04
123F：→ k314181:有些人的指責方式可以讓人願意悔改， 210.203.30.43 10/13 21:05
124F：→ k314181:有些人的指責方式卻會使彼此陷入謾罵中， 210.203.30.43 10/13 21:05
125F：→ k314181:試問會什麼會有這樣的差距呢？ 210.203.30.43 10/13 21:05