作者MHJH (断罪的暗骑士)
看板Christianity
标题Re: [闲聊] 我的文章被很多人批评过
时间Sat Oct 11 15:46:34 2008
火流星兄若谈及或指出自己的权柄
是希望人能够因信他的权柄,从而听他所传讲的神的话
火流星兄若避免谈论他是否拥有权柄
是希望人不要把焦点放在他的事上,仍是盼望人能够转去细思他讲的神的话
火流星兄是主忠心的仆人
他的用心是良苦的
正如他自己引耶利米书的经文所说
"留心听耶和华的话并会悟的人，在神的百姓之中，「必使神的百姓听神的话」
我如此信，也如此行"
他在讲这话的同时,已经亲自示范了他所说的话
这是非常棒,很有智慧的教导
现代人的人心是脆弱的,非常禁不起被别人指出错来
在众人面前被说什麽,就更受不起了
我理解也体谅那种感觉
但弟兄啊,
我看即使是对火流星兄有意见的人
也无人能不承认他是拥有知识,懂得圣经,明白神话语的人
(其实这就是人已经认可了他的权柄)
既然我们都知道他是有学识的人
为什麽不听他的话,从他那里学习得益处
反倒要处处质疑,他是否有资格教训人呢?
若被指出什麽错来
当然不好受
但是,愿我们都常思想经上鼓励的话语
说
"凡管教的事，当时不觉得快乐，反觉得愁苦；
後来却为那经练过的人，结出平安的果子，就是义。"
愿意谦卑忍耐学习的,神必给他大赏赐
※ 引述《brojohn (总是想改变什麽)》之铭言：
: 你自己说的呀
: "重点不在於我的身分，而在於说明「权柄不被承认的现象」是普遍的
: 即使连保罗也受过这种待遇，所以我对自己遭遇的事并不意外"
: "我对自己遭遇的事并不意外"指的遭遇是什麽呢
: 不就是权柄不被承认的遭遇吗
: 好了
: 我得出门了
: 下星期才能在看到你了
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 权柄的问题是谁提的？你们论断我、质问我、抹黑我，还想转移焦点？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 70.79.33.12
※ 编辑: MHJH 来自: 70.79.33.12 (10/11 15:53)
1F：推 steelfinger:那看来不听法利赛人的耶稣真是糟糕啊 219.81.225.190 10/11 15:55
2F：→ MHJH:耶稣对法利赛人的事,是这样吩咐他的门徒的 70.79.33.12 10/11 15:59
3F：→ MHJH:"凡他们所吩咐你们的，你们都要谨守遵行" 70.79.33.12 10/11 16:00
4F：→ MHJH:後面加"但不要效法他们的行为，因为他们能说 70.79.33.12 10/11 16:01
5F：→ MHJH:不能行",後面加这句是因为他们假冒伪善 70.79.33.12 10/11 16:02
6F：→ MHJH:连假冒伪善的法利赛人,主耶稣尚且要人听他们 70.79.33.12 10/11 16:03
7F：→ MHJH:的话,何况火流星兄是言行一致,怎麽说就怎麽行 70.79.33.12 10/11 16:03
8F：→ MHJH:的主的仆人呢? 70.79.33.12 10/11 16:03
9F：推 steelfinger:BBS怎麽看得到他的"行"，这倒有趣了 219.81.225.190 10/11 16:20
10F：→ steelfinger:我反而看过某些认识他的人很不认同他 219.81.225.190 10/11 16:21
11F：→ MHJH:不认同他什麽呢?不外乎就是认为他不能指责人 70.79.33.12 10/11 16:35
12F：→ MHJH:认为他不能教训人,不能自认有权柄,不能和人争 70.79.33.12 10/11 16:36
13F：→ MHJH:辩,不能定罪(指出错误)人...etc 70.79.33.12 10/11 16:37
14F：→ MHJH:说来说去总是只有这些东西,但话说回来 70.79.33.12 10/11 16:38
15F：→ MHJH:为什麽他不能作这些呢? 70.79.33.12 10/11 16:46
16F：→ MHJH:有神智慧的人,看见有人传讲错误的神的道, 70.79.33.12 10/11 16:47
17F：→ MHJH:不能指出错误吗?;不能为此争辩吗? 70.79.33.12 10/11 16:48
18F：推 fyao:当然可以，而且应该；只是人在做这些事情时220.132.136.111 10/11 17:10
19F：→ fyao:难免偶有瑕疵，包括语气、用词、态度...220.132.136.111 10/11 17:12
20F：→ fyao:我不认为谁有立场能评价谁应如何发言，220.132.136.111 10/11 17:12
21F：→ fyao:但每个人适度地节制自己发言的冲动、220.132.136.111 10/11 17:13
22F：→ fyao:激昂表达的同时也能冷静谦卑地聆听，也许是220.132.136.111 10/11 17:15
23F：→ fyao:大家都要学习的吧220.132.136.111 10/11 17:15
24F：推 k314181:我某篇推文似乎有提过（文章已被删除）， 117.56.3.60 10/11 21:21
25F：推 k314181:有知识并且肯指出弟兄的错误当然没错。 117.56.3.60 10/11 21:23
26F：→ k314181:但定位应该是「弟兄」VS「弟兄」， 117.56.3.60 10/11 21:24
27F：→ k314181:而非「主管」VS「下属」。 117.56.3.60 10/11 21:24
28F：推 steelfinger:R先生如果只针对教义来做指正，那当然 219.86.97.199 10/11 22:41
29F：→ steelfinger:没什麽问题，不过他常常讲着讲着就 219.86.97.199 10/11 22:41
30F：→ steelfinger:开始针对对方人格进行批判，这难道是 219.86.97.199 10/11 22:41
31F：→ steelfinger:正确可被允许的吗？前面的讨论串说得 219.86.97.199 10/11 22:42
32F：→ steelfinger:好，请问他这指责"人"的权柄是打哪来 219.86.97.199 10/11 22:42
33F：→ steelfinger:的？就好比耶稣，如果他不是神子，那 219.86.97.199 10/11 22:42
34F：→ steelfinger:他根本不会说出指责这个世界的话 219.86.97.199 10/11 22:43
35F：→ steelfinger:同是在一座罪恶的葡萄园工作的员工， 219.86.97.199 10/11 22:43
36F：→ steelfinger:我不知道他哪来的错觉以为自己跟葡萄 219.86.97.199 10/11 22:44
37F：→ steelfinger:园的主人儿子很熟，所以可以狐假虎威 219.86.97.199 10/11 22:44
38F：→ MHJH:为什麽不能对人进行责备? 70.79.33.12 10/12 01:20
39F：→ MHJH:"你们这毒蛇的种类" "假冒伪善的人哪" 70.79.33.12 10/12 01:21
40F：→ MHJH:"无知的人哪""你们还是自高自大""仍是吃奶的" 70.79.33.12 10/12 01:24
41F：→ MHJH:圣经里多的是因着人在行为上或思想上的错误, 70.79.33.12 10/12 01:24
42F：→ MHJH:而直接对人本身进行评价的 70.79.33.12 10/12 01:24
43F：→ MHJH:"要凭你的话定你为义,也要凭你的话定你为有罪 70.79.33.12 10/12 01:25
44F：→ MHJH:这是用人说的话来对那人进行评论 70.79.33.12 10/12 01:26
45F：→ MHJH:"认识神的就不犯罪,犯罪的未曾认识神" 70.79.33.12 10/12 01:26
46F：→ MHJH:这是用人的行为来对人进行评价 70.79.33.12 10/12 01:26
47F：→ MHJH:人若说出一些不合真理的话,或行出不合真理的 70.79.33.12 10/12 01:27
48F：→ MHJH:事,本来就显示出他这个人自身是有问题的 70.79.33.12 10/12 01:28
49F：→ MHJH:正如经上所说,凡好树都结好果子,坏树结坏果子 70.79.33.12 10/12 01:28
50F：→ MHJH:讲的非常清楚,结坏果子的就是"坏树" 70.79.33.12 10/12 01:28
51F：→ MHJH:把人所行的事和那个人本身的好坏分开来谈 70.79.33.12 10/12 01:29
52F：→ MHJH:这不是神的法则 70.79.33.12 10/12 01:30
53F：→ MHJH:火流星兄指出他人的过错,他的教训若有说的不 70.79.33.12 10/12 01:32
54F：→ MHJH:不是的,人们大可以指出他的教导的错误 70.79.33.12 10/12 01:32
55F：→ MHJH:倘若他说的确实是神的话,为什麽要拿一些诸如 70.79.33.12 10/12 01:32
56F：→ MHJH:"他自以为有权柄" "不能指责人,只能指责事" 70.79.33.12 10/12 01:33
57F：→ MHJH:这类的东西来为难他呢? 70.79.33.12 10/12 01:33
58F：推 steelfinger:你是第一天当基督徒吗？还是你根本 219.81.224.46 10/12 06:26
59F：→ steelfinger:不是基督徒？这种事还需要解释吗？ 219.81.224.46 10/12 06:26
60F：→ steelfinger:耶稣已经明说了，我们没资格论断别人 219.81.224.46 10/12 06:26
61F：→ steelfinger:，仆人或站住或跌倒，自有他的主人在 219.81.224.46 10/12 06:27
62F：→ steelfinger:再者，我们若真感谢神免了我们那一千 219.81.224.46 10/12 06:28
63F：→ steelfinger:万的债，为什麽却对别人欠自己一千 219.81.224.46 10/12 06:28
64F：→ steelfinger:如此计较？ 219.81.224.46 10/12 06:29
65F：推 steelfinger:你不用在那边为什麽为什麽讲一堆， 219.81.224.46 10/12 06:31
66F：→ steelfinger:回去四福音书多看几次，你的为什麽 219.81.224.46 10/12 06:31
67F：→ steelfinger:就会有答案了 219.81.224.46 10/12 06:31
68F：→ steelfinger:ps 不要老拿耶稣斥责人一事贫嘴， 219.81.224.46 10/12 06:32
69F：→ steelfinger:耶稣说了因为他是神子才能说这些话 219.81.224.46 10/12 06:32
70F：→ steelfinger:至於我们该如何行，他已经指示我们了 219.81.224.46 10/12 06:33
71F：→ steelfinger:如果你还是那麽执迷不悟，我建议你 219.81.224.46 10/12 06:34
72F：→ steelfinger:开始祷告问上帝为什麽好了，也许他 219.81.224.46 10/12 06:34
73F：→ steelfinger:很乐意继续开示你 219.81.224.46 10/12 06:34
74F：→ MHJH:如果主能责备人是因为他是神子,那请问保罗呢? 70.79.33.12 10/12 13:28
75F：→ MHJH:约翰呢?以利亚呢?怎麽全都是神子吗? 70.79.33.12 10/12 13:28
76F：→ MHJH:甚至你呢?你也不是神子,为什麽批评攻击论断 70.79.33.12 10/12 13:29
77F：→ MHJH:火流星兄呢?他乱控告,乱论断,自然有他的主在 70.79.33.12 10/12 13:29
78F：→ MHJH:你为什麽论断他呢? 70.79.33.12 10/12 13:30
79F：→ MHJH:主耶稣在地上能责备人,从不是因为"他是神子" 70.79.33.12 10/12 13:32
80F：→ MHJH:他只强调他是奉"那差我来者"的命令而来的 70.79.33.12 10/12 13:33
81F：→ MHJH:换句话说~主耶稣认为他教训人的权柄,在於他遵 70.79.33.12 10/12 13:34
82F：→ MHJH:行了父神的旨意,并因此而有"弃绝我的就是弃绝 70.79.33.12 10/12 13:34
83F：→ MHJH:那差我来者"的话 70.79.33.12 10/12 13:34
84F：→ steelfinger:耶稣是完全的，你我或者是火流星难道 219.86.102.228 10/12 23:32
85F：→ steelfinger:也是完全的吗？ 219.86.102.228 10/12 23:32
86F：→ steelfinger:至於你喜欢论断来论断去的指责，我是 219.86.102.228 10/12 23:34
87F：→ steelfinger:没啥意见啦，这跟谁先开口谁就输了是 219.86.102.228 10/12 23:34
88F：→ steelfinger:差不多的道理。 219.86.102.228 10/12 23:35
89F：→ steelfinger:我承认自己对火流星那自以为义的性格 219.86.102.228 10/12 23:35
90F：→ steelfinger:很不爽，你要说这是论断我也没意见。 219.86.102.228 10/12 23:36
91F：→ steelfinger:但麻烦别神化r先生，我会觉得犯恶心的 219.86.102.228 10/12 23:37
92F：→ MHJH:我哪里神化他了呢?他满有圣经学识知识,是你们 70.79.33.12 10/13 08:32
93F：→ MHJH:都不能否认的,他为我们抵抗异端,回应不信者们 70.79.33.12 10/13 08:32
94F：→ MHJH:恶意的挑衅与质疑,在版上写许多释经文章,端正 70.79.33.12 10/13 08:33
95F：→ MHJH:许多教理,种种事蹟都证明他是传讲神话语的人 70.79.33.12 10/13 08:35
96F：→ MHJH:所以我才说,人们明明知道他满有神智慧话语, 70.79.33.12 10/13 08:35
97F：→ MHJH:那怎麽还质疑他用神的话来教训人的资格呢? 70.79.33.12 10/13 08:36
98F：→ MHJH:如果通达神的话语,满有圣经学识的人没资格教 70.79.33.12 10/13 08:37
99F：→ MHJH:训人,那请问怎样的人才有资格教训人呢 70.79.33.12 10/13 08:38
100F：→ MHJH:难道是擅长唱歌的吗?擅长办事务的吗?擅长办 70.79.33.12 10/13 08:38
101F：→ MHJH:公关的吗?有学识的人就以圣经的话语教导,劝戒 70.79.33.12 10/13 08:39
102F：→ MHJH:责备,鼓励人,这岂不是理所当然的吗? 70.79.33.12 10/13 08:39
103F：→ MHJH:这正是圣经里所吩咐的 70.79.33.12 10/13 08:39
104F：→ MHJH:火流星兄的权柄不在於他自身,乃在於神的话 70.79.33.12 10/13 08:41
105F：→ MHJH:他自己也是这麽讲的 70.79.33.12 10/13 08:41
106F：→ MHJH:难道不知道若有神的话,驴子都可以指责人吗? 70.79.33.12 10/13 08:42
分隔线
107F：→ MHJH:我引一段经文给你们,你们应当细思 70.79.33.12 10/13 08:45
108F：→ MHJH:约翰福音十章,当犹太人拿石头要打耶稣的时候 70.79.33.12 10/13 08:45
109F：→ MHJH:耶稣说:"我从父那显出许多善事给你们看,你们 70.79.33.12 10/13 08:46
110F：→ MHJH:是为哪一件事打我呢?"犹太人说:"我们不是为善 70.79.33.12 10/13 08:46
111F：→ MHJH:事打你,乃是你自高,是个人,却将自己当成神" 70.79.33.12 10/13 08:47
112F：→ MHJH:现在,你们应当细思,你们反对火流星兄的理由 70.79.33.12 10/13 08:47
113F：→ MHJH:是为他释经呢,是为他抵挡异端呢,是为他回辩不 70.79.33.12 10/13 08:48
114F：→ MHJH:信者的挑衅质问呢?还是如犹太人一样 70.79.33.12 10/13 08:49
115F：→ MHJH:更甚者,是不是只因为曾被他指出过错误来,就怀 70.79.33.12 10/13 08:50
116F：→ MHJH:恨在心? 70.79.33.12 10/13 08:51
117F：→ MHJH:凡属神的,当查验自己的内心 70.79.33.12 10/13 08:56
※ 编辑: MHJH 来自: 70.79.33.12 (10/13 09:04)
118F：推 k314181:我似乎没被他指出过错误， 210.203.30.43 10/13 21:03
119F：→ k314181:我一直质疑的是他的态度，而非知识。 210.203.30.43 10/13 21:03
120F：→ k314181:如果他的态度能让其他人感到充满爱心， 210.203.30.43 10/13 21:04
121F：→ k314181:我想就应该没什麽问题了。 210.203.30.43 10/13 21:04
122F：→ k314181:======分隔线====== 210.203.30.43 10/13 21:04
123F：→ k314181:有些人的指责方式可以让人愿意悔改， 210.203.30.43 10/13 21:05
124F：→ k314181:有些人的指责方式却会使彼此陷入谩骂中， 210.203.30.43 10/13 21:05
125F：→ k314181:试问会什麽会有这样的差距呢？ 210.203.30.43 10/13 21:05