作者nein718 (水母狂大隊, 出動~~)
看板Christianity
標題Re: [討論] 自由意志和預言的矛盾
時間Thu Oct 9 01:39:05 2008
※ 引述《venner (成功就在眼前)》之銘言：
: 如果人有自由意志 那麼
: 他的行為就是不能被預見的
如果你有接觸過德國的古典哲學，
不管是康德還是黑格爾，
你應該會很清楚地知道：
真正unpredicable的will，
並不是一個free的will，
而是所謂的arbitrary，亦即「任意」。
由於arbitrary也就是caprice（「反覆無常」），
所以你以為與自由畫上等號的unpredicable的「任意」，
事實上乃是限制自身自由的混亂而已。
弔詭的是：
一個freely willing的人，
他的willing反而是可以被預見的。
因為他所意願的目標只有一個：
就是更大程度地實現自身的freedom of will而已。
: 反之 如果他的行為能被預見及預言
: 那代表他根本就沒有自由意志
: 他的行為在發生前就被預見了
: 代表他的行為是註定要那樣的
: 絲毫沒有自由選擇的可能
我想你這裡所說的「預見」，
如果替換成「事先決定」應該會更恰當。
又如果你有接觸過「道德的責任理論」的話，
應該就會知道其中主流的名為「相容論」的立場，
主張「自由」與「決定論」是可以相容的。
換句話說，
即使一個人採取決定論的立場（基督教未必是採取此一立場），
他仍然可以一致地宣稱人確實有自由可言。
在這裡我並不是要說基督教信仰所採取的正是「相容論」的立場，
而是要指出：
即使是非宗教領域的學者也不得不正視「相容論」的理據，
而你在這裡所提出的詰問，
只能說考量的似乎不是那麼周全...。
: 彼得三賣耶穌和猶大出賣耶穌就是
: 一個很好的例子 證明人沒有自由意志
: 也證明上帝的教條都是謊話連篇
: ~~
: 先把預言都推翻掉吧 再寫一部聖經
至於以上這些情緒用語，
我想應該沒有討論的必要。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.220.38
1F：推 kuopohung:決定論和自由意志其實是衝突的220.228.156.242 10/09 02:44
就責任理論來說其實未必。
可參考John Martin Fischer的Responsibility and Control, 1998.
作者採取的就是相容論的立場。
就基督教信仰來說，
「神的主權」與「人的責任」始終都是不可偏廢的兩個論題。
※ 編輯: nein718 來自: 211.74.220.38 (10/09 02:49)
2F：→ kuopohung:但是雙方都可以把對方論述納進來.....220.228.156.242 10/09 02:45
3F：推 kuopohung:在某方面來說...人是有一定的自由意志220.228.156.242 10/09 02:53
4F：→ kuopohung:但也可以說人的任何行為都是被決定的220.228.156.242 10/09 02:54
5F：→ kuopohung:那本書我會找來看, 謝謝220.228.156.242 10/09 02:54
6F：推 kuopohung:不過康德似乎不是從宗教下去談的220.228.156.242 10/09 02:57
7F：→ nein718:印象中D. A. Carson也有一本相關的著作。 211.74.220.38 10/09 02:57
8F：→ kuopohung:好像也沒有寫過關於宗教的書....220.228.156.242 10/09 02:58
9F：→ nein718:好像就叫「神的主權與人的責任」，麥種出 211.74.220.38 10/09 02:58
10F：→ nein718:的吧... 211.74.220.38 10/09 02:58
11F：→ nein718:他們都是從Recht(法權)的觀念切入的。 211.74.220.38 10/09 02:59
關於德國古典哲學著作中的自由（Freiheit），
可以參考Hegel的Philosophy of Right（Cambridge），
以及Kant的Metahpysics of Morals裡的Doctrine of Virtue（Cambridge）。
※ 編輯: nein718 來自: 211.74.220.38 (10/09 03:03)
12F：推 slang:請原po協助修掉前文的廣告連結，感謝~ 221.169.22.34 10/09 11:07
抱歉沒注意到，
已經清除掉了。
※ 編輯: nein718 來自: 211.74.220.113 (10/09 21:40)
※ 編輯: nein718 來自: 211.74.220.113 (10/09 21:41)
13F：推 lightmyfire:unpredictable1吧unpredicable是啥218.170.123.182 10/10 19:51