作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
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标题Re: [讨论] 自由意志和预言的矛盾
时间Thu Oct 9 01:39:05 2008
※ 引述《venner (成功就在眼前)》之铭言：
: 如果人有自由意志 那麽
: 他的行为就是不能被预见的
如果你有接触过德国的古典哲学，
不管是康德还是黑格尔，
你应该会很清楚地知道：
真正unpredicable的will，
并不是一个free的will，
而是所谓的arbitrary，亦即「任意」。
由於arbitrary也就是caprice（「反覆无常」），
所以你以为与自由画上等号的unpredicable的「任意」，
事实上乃是限制自身自由的混乱而已。
吊诡的是：
一个freely willing的人，
他的willing反而是可以被预见的。
因为他所意愿的目标只有一个：
就是更大程度地实现自身的freedom of will而已。
: 反之 如果他的行为能被预见及预言
: 那代表他根本就没有自由意志
: 他的行为在发生前就被预见了
: 代表他的行为是注定要那样的
: 丝毫没有自由选择的可能
我想你这里所说的「预见」，
如果替换成「事先决定」应该会更恰当。
又如果你有接触过「道德的责任理论」的话，
应该就会知道其中主流的名为「相容论」的立场，
主张「自由」与「决定论」是可以相容的。
换句话说，
即使一个人采取决定论的立场（基督教未必是采取此一立场），
他仍然可以一致地宣称人确实有自由可言。
在这里我并不是要说基督教信仰所采取的正是「相容论」的立场，
而是要指出：
即使是非宗教领域的学者也不得不正视「相容论」的理据，
而你在这里所提出的诘问，
只能说考量的似乎不是那麽周全...。
: 彼得三卖耶稣和犹大出卖耶稣就是
: 一个很好的例子 证明人没有自由意志
: 也证明上帝的教条都是谎话连篇
: ~~
: 先把预言都推翻掉吧 再写一部圣经
至於以上这些情绪用语，
我想应该没有讨论的必要。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.220.38
1F：推 kuopohung:决定论和自由意志其实是冲突的220.228.156.242 10/09 02:44
就责任理论来说其实未必。
可参考John Martin Fischer的Responsibility and Control, 1998.
作者采取的就是相容论的立场。
就基督教信仰来说，
「神的主权」与「人的责任」始终都是不可偏废的两个论题。
※ 编辑: nein718 来自: 211.74.220.38 (10/09 02:49)
2F：→ kuopohung:但是双方都可以把对方论述纳进来.....220.228.156.242 10/09 02:45
3F：推 kuopohung:在某方面来说...人是有一定的自由意志220.228.156.242 10/09 02:53
4F：→ kuopohung:但也可以说人的任何行为都是被决定的220.228.156.242 10/09 02:54
5F：→ kuopohung:那本书我会找来看, 谢谢220.228.156.242 10/09 02:54
6F：推 kuopohung:不过康德似乎不是从宗教下去谈的220.228.156.242 10/09 02:57
7F：→ nein718:印象中D. A. Carson也有一本相关的着作。 211.74.220.38 10/09 02:57
8F：→ kuopohung:好像也没有写过关於宗教的书....220.228.156.242 10/09 02:58
9F：→ nein718:好像就叫「神的主权与人的责任」，麦种出 211.74.220.38 10/09 02:58
10F：→ nein718:的吧... 211.74.220.38 10/09 02:58
11F：→ nein718:他们都是从Recht(法权)的观念切入的。 211.74.220.38 10/09 02:59
关於德国古典哲学着作中的自由（Freiheit），
可以参考Hegel的Philosophy of Right（Cambridge），
以及Kant的Metahpysics of Morals里的Doctrine of Virtue（Cambridge）。
※ 编辑: nein718 来自: 211.74.220.38 (10/09 03:03)
12F：推 slang:请原po协助修掉前文的广告连结，感谢~ 221.169.22.34 10/09 11:07
抱歉没注意到，
已经清除掉了。
※ 编辑: nein718 来自: 211.74.220.113 (10/09 21:40)
※ 编辑: nein718 来自: 211.74.220.113 (10/09 21:41)
13F：推 lightmyfire:unpredictable1吧unpredicable是啥218.170.123.182 10/10 19:51