Christianity 板


LINE

※ 引述《thinkmema (身是五濁心是淨土)》之銘言: : 既然神一開始就不打算給予人類善惡 : 那又何必造了一顆善惡樹 : 讓它結了善惡果 並發出誘人的香氣與美味 : 然後告訴亞當夏娃 吃了就有罪 : 然後任由撒旦來勾引他們 : 這不就是現在大家最討厭的 釣魚嗎 1.創世紀沒有記載”誘人的香氣” 2.”善惡果釣魚”說法不甚確切 3. 蛇對夏娃說了不實言論 細節: 1.創世紀沒有記載”誘人的香氣” 希伯來文Masoretic舊約,希伯來文子音與半子音大寫 創世紀3:6 WaTeRe' Ha'iYSHaH KiY THoWv Ha"eTS L@Ma'aCHaL [(she=)saw the woman] that good [is] the tree [to food WeCHiY THa'aWaH HuW' La"eYNaYiM W@NeCH@MaD and-that a desire [is]he(it)  to eyes ;and-being-desired Ha"eTS L@HaSH@KiYL WaTiQaH MiPiR@YoW [is]the tree to-make-wise; She-took from-its-fruit WaTo'CHaL WaTiTeN GaN L@'iYSHaH "iMaH and-she-ate; and-she-gave also to-her-man with-her WaYo'CHaL and-he-ate 這段文字中找不到”誘人的香氣”描述。 如果你有讀過典外文獻描述的善惡果,那又另當別論了,你可能會讀到”香氣”的描述。 2.”善惡果釣魚”說法不甚確切 (a)上帝警告:”分別善惡樹上的果子、你不可吃、因為你吃的日子必定死” 這是”反對墮落”的警告。 (b)允許善惡樹存在不等同於釣魚 上帝允許善惡樹與撒旦的存在,就如同允許人類的自由意志存在是類似的道理,   為惡的可能是存在的,但是也是可能抗拒的。 此段希伯來文的”善惡樹”是單數,只有一棵,如果放任撒旦來種植善惡樹,   是否會有不只一棵呢?   猶太傳統認為,人類切實遵守”不吃善惡果”的規定以後,上帝會讓他們用不同的 方式來認識上帝。 早期基督教傳統(Irenaeus神義論),也有類似的認知,認為人類始祖受造 是”無罪但不成熟的”跟上帝,人若拒絕了各種產生惡的可能 更加成熟的靈魂可以在認知層次與互動上,比剛受造時更接近上帝。    3. 蛇對夏娃說了不實言論 神說”不可吃吃善惡果,吃了必定死”,蛇說”可以吃善惡果,吃了不一定死”。   亞當與夏娃吃了善惡果以後,靈魂就死了,最後身體也死了。   創世紀 2:16 耶和華 神吩咐他說、園中各樣樹上的果子、你可以隨意吃. 2:17 只是分別善惡樹上的果子、你不可吃、因為你吃的日子必定死。 2:17. But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it: for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die. 3:4 蛇對女人說、你們不一定死、 3:4. And the serpent said unto the woman, Ye shall not surely die: 2:17 WuMe"eTS HaDa"aTH THoWv WaRa" and-from-tree-of the-knowledge good and-evil Lo' To'CHaL MiMeNuW Not(permanently) you-eat from-it [You surely should not eat] KiY B@YoWM a'CHaK@Qa MiMeNuW MoWTH TaMuWTH for in-day your-eating from-it to-die you-will-die 上帝禁止吃善惡果,使用永久禁止的不可(Lo'),而不是暫時禁止的不可('aL)。 MoWTH TaMuWTH直譯是you(male) will die to die,意涵為: 1.必定會死:本動詞+動詞不定詞兩次強調必然性 you(male) will surely die 2.死了又死:兩個動詞"死"隱約暗示了靈魂與肉體皆會死,死了兩次 3:4 WaYo'MeR HaNaCHaSH 'eL Ha'iSHaH (He-)said the-serpent to the-woman: Lo' MoWTH TeMuTHuN Not(permanently) to die you(woman)-will-die Lo' MoWTH TeMuTHuN直譯是you(female) will die not to die,意涵為: 1.不必定會死:作為強調必然性的不定詞被否定了,        you(female) will not surely die    2.不會死了又死:隱約暗示了靈魂與肉體不會都死,不會死了兩次 4.與神隔絕就是靈魂的死亡 ”吃的日子必定死”:靈魂的死亡造成與神隔絕,亞當夏娃墮落被趕出伊甸園。 創世紀 3:23 耶和華 神便打發他出伊甸園去、耕種他所自出之土。 3:24 於是把他趕出去了.又在伊甸園的東邊安設基路伯、和四面轉動發火焰的劍、要把 守生命樹的道路。 使徒約翰在啟示錄提到末日審判有”第二次的死”:靈魂在地獄永遠與神隔絕; 第一次的死”指的是肉體死亡,第二次的死”指的是靈魂死亡。 啟示錄 20:10 那迷惑他們的魔鬼、被扔在硫磺的火湖裏、就是獸和假先知所在的地方.他們必晝 夜受痛苦、直到永永遠遠。 20:12 我又看見死了的人、無論大小、都站在寶座前.案卷展開了.並且另有一卷展開、 就是生命冊.死了的人都憑著這些案卷所記載的、照他們所行的受審判。 20:13 於是海交出其中的死人.死亡和陰間也交出其中的死人.他們都照各人所行的受審 判。 20:14 死亡和陰間也被扔在火湖裏.這火湖就是第二次的死。 20:15 若有人名字沒記在生命冊上、他就被扔在火湖裏。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.242.137 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 19:28) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 19:30) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 19:42) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 20:01)
1F:推 Ensanguine:怪了~~蛇是說實話 為甚麼要說引誘? 59.114.134.191 10/07 19:54
2F:推 steelfinger:有邏輯說實話不等於引誘嗎?真奇怪 219.86.99.202 10/07 19:57
3F:推 Ensanguine:那說實話有錯嗎? 59.114.134.191 10/07 19:59
4F:→ Geigemachen:蛇沒有說實話,我補進內文118.166.242.137 10/07 20:01
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 20:31)
5F:推 Ensanguine:吃了的確眼睛變好 又曉得善惡 有錯? 59.114.134.191 10/07 20:05
6F:→ Geigemachen:神說的創2:17與蛇說的3:4是矛盾的118.166.242.137 10/07 20:32
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 20:33) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 20:37)
7F:→ Geigemachen:蛇用了部份真話加上假話,引誘夏娃118.166.242.137 10/07 20:38
8F:→ Geigemachen:整體而言就是篡改的假話,目的與結論118.166.242.137 10/07 20:38
9F:→ Geigemachen:都是與神相反的118.166.242.137 10/07 20:38
10F:推 quanhwe:你隱喻的部份實在沒什麼依據140.113.192.210 10/07 20:51
11F:→ quanhwe:一般來說的"die"當然指的是肉體上的死亡140.113.192.210 10/07 20:51
12F:→ quanhwe:亞當夏娃吃了果子之後, 果然如蛇所說140.113.192.210 10/07 20:53
13F:→ Geigemachen:基督教的"第二次的死"指與神永遠隔絕118.166.242.137 10/07 20:53
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 20:54) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 20:55)
14F:推 Ensanguine:那神怎不說 吃了後 就要趕走你 59.114.134.191 10/07 21:02
15F:→ Geigemachen:創3:23-24亞當夏娃被趕出伊甸園118.166.242.137 10/07 21:04
16F:→ Geigemachen:看你怎麼以希伯來文解釋MoWTH TaMuWTH118.166.242.137 10/07 21:05
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 21:07)
17F:推 Ensanguine:假設 夏娃想吃但沒吃 那又當如何? 59.114.134.191 10/07 21:34
18F:→ Ensanguine:她是想吃的 只是沒吃 所以也不知善惡 59.114.134.191 10/07 21:35
19F:推 Ensanguine:記得有段文是說動念就有罪的.... 59.114.134.191 10/07 21:38
20F:→ Ensanguine:那上帝也得趕他走嗎? 59.114.134.191 10/07 21:38
21F:→ Geigemachen:或許可能,如果蛇發明了新花招也說不定118.166.242.137 10/07 22:35
22F:→ Geigemachen:不知道要發明邪惡有多少種可能.118.166.242.137 10/07 22:36
23F:→ Geigemachen:撒旦自己的自由意志就可以造成墮落118.166.242.137 10/07 22:37
24F:→ Geigemachen:人類要單獨憑自己的自由意志墮落也是118.166.242.137 10/07 22:37
25F:→ Geigemachen:很有可能的118.166.242.137 10/07 22:37
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 22:56) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.166.242.137 (10/07 23:03)
26F:推 kenosis7747:請問可以借轉嗎?140.113.141.229 10/07 23:11
27F:→ Geigemachen:我可,就看原引文與推文者願不願意118.166.242.137 10/07 23:18
28F:→ Geigemachen:我寫的部分都可以轉錄118.166.242.137 10/07 23:18
29F:推 kenosis7747:感謝140.113.141.229 10/07 23:21
30F:推 vicbbit:請看和平教會蔡牧師對這段對話的描述 140.112.34.5 10/08 12:16
31F:→ vicbbit:眼睛的故事 (14) 伊甸園中的對話 140.112.34.5 10/08 12:16
32F:→ vicbbit:http://www.taipeihoping2.blogspot.com/ 140.112.34.5 10/08 12:16







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP