作者Geigemachen ()
看板Christianity
标题Re: [心得] 神在钓鱼吗
时间Tue Oct 7 19:27:23 2008
※ 引述《thinkmema (身是五浊心是净土)》之铭言:
: 既然神一开始就不打算给予人类善恶
: 那又何必造了一颗善恶树
: 让它结了善恶果 并发出诱人的香气与美味
: 然後告诉亚当夏娃 吃了就有罪
: 然後任由撒旦来勾引他们
: 这不就是现在大家最讨厌的 钓鱼吗
1.创世纪没有记载”诱人的香气”
2.”善恶果钓鱼”说法不甚确切
3. 蛇对夏娃说了不实言论
细节:
1.创世纪没有记载”诱人的香气”
希伯来文Masoretic旧约,希伯来文子音与半子音大写
创世纪3:6
WaTeRe' Ha'iYSHaH KiY THoWv Ha"eTS L@Ma'aCHaL
[(she=)saw the woman] that good [is] the tree [to food
WeCHiY THa'aWaH HuW' La"eYNaYiM W@NeCH@MaD
and-that a desire [is]he(it) to eyes ;and-being-desired
Ha"eTS L@HaSH@KiYL WaTiQaH MiPiR@YoW
[is]the tree to-make-wise; She-took from-its-fruit
WaTo'CHaL WaTiTeN GaN L@'iYSHaH "iMaH
and-she-ate; and-she-gave also to-her-man with-her
WaYo'CHaL
and-he-ate
这段文字中找不到”诱人的香气”描述。
如果你有读过典外文献描述的善恶果,那又另当别论了,你可能会读到”香气”的描述。
2.”善恶果钓鱼”说法不甚确切
(a)上帝警告:”分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死”
这是”反对堕落”的警告。
(b)允许善恶树存在不等同於钓鱼
上帝允许善恶树与撒旦的存在,就如同允许人类的自由意志存在是类似的道理,
为恶的可能是存在的,但是也是可能抗拒的。
此段希伯来文的”善恶树”是单数,只有一棵,如果放任撒旦来种植善恶树,
是否会有不只一棵呢?
犹太传统认为,人类切实遵守”不吃善恶果”的规定以後,上帝会让他们用不同的
方式来认识上帝。
早期基督教传统(Irenaeus神义论),也有类似的认知,认为人类始祖受造
是”无罪但不成熟的”跟上帝,人若拒绝了各种产生恶的可能
更加成熟的灵魂可以在认知层次与互动上,比刚受造时更接近上帝。
3. 蛇对夏娃说了不实言论
神说”不可吃吃善恶果,吃了必定死”,蛇说”可以吃善恶果,吃了不一定死”。
亚当与夏娃吃了善恶果以後,灵魂就死了,最後身体也死了。
创世纪
2:16 耶和华 神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃.
2:17 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
2:17. But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of
it: for in the day that thou eatest thereof thou shalt surely die.
3:4 蛇对女人说、你们不一定死、
3:4. And the serpent said unto the woman, Ye shall not surely die:
2:17
WuMe"eTS HaDa"aTH THoWv WaRa"
and-from-tree-of the-knowledge good and-evil
Lo' To'CHaL MiMeNuW
Not(permanently) you-eat from-it
[You surely should not eat]
KiY B@YoWM a'CHaK@Qa MiMeNuW MoWTH TaMuWTH
for in-day your-eating from-it to-die you-will-die
上帝禁止吃善恶果,使用永久禁止的不可(Lo'),而不是暂时禁止的不可('aL)。
MoWTH TaMuWTH直译是you(male) will die to die,意涵为:
1.必定会死:本动词+动词不定词两次强调必然性
you(male) will surely die
2.死了又死:两个动词"死"隐约暗示了灵魂与肉体皆会死,死了两次
3:4
WaYo'MeR HaNaCHaSH 'eL Ha'iSHaH
(He-)said the-serpent to the-woman:
Lo' MoWTH TeMuTHuN
Not(permanently) to die you(woman)-will-die
Lo' MoWTH TeMuTHuN直译是you(female) will die not to die,意涵为:
1.不必定会死:作为强调必然性的不定词被否定了,
you(female) will not surely die
2.不会死了又死:隐约暗示了灵魂与肉体不会都死,不会死了两次
4.与神隔绝就是灵魂的死亡
”吃的日子必定死”:灵魂的死亡造成与神隔绝,亚当夏娃堕落被赶出伊甸园。
创世纪
3:23 耶和华 神便打发他出伊甸园去、耕种他所自出之土。
3:24 於是把他赶出去了.又在伊甸园的东边安设基路伯、和四面转动发火焰的剑、要把
守生命树的道路。
使徒约翰在启示录提到末日审判有”第二次的死”:灵魂在地狱永远与神隔绝;
第一次的死”指的是肉体死亡,第二次的死”指的是灵魂死亡。
启示录
20:10 那迷惑他们的魔鬼、被扔在硫磺的火湖里、就是兽和假先知所在的地方.他们必昼
夜受痛苦、直到永永远远。
20:12 我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前.案卷展开了.并且另有一卷展开、
就是生命册.死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。
20:13 於是海交出其中的死人.死亡和阴间也交出其中的死人.他们都照各人所行的受审
判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里.这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。
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◆ From: 118.166.242.137
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1F:推 Ensanguine:怪了~~蛇是说实话 为甚麽要说引诱? 59.114.134.191 10/07 19:54
2F:推 steelfinger:有逻辑说实话不等於引诱吗?真奇怪 219.86.99.202 10/07 19:57
3F:推 Ensanguine:那说实话有错吗? 59.114.134.191 10/07 19:59
4F:→ Geigemachen:蛇没有说实话,我补进内文118.166.242.137 10/07 20:01
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 20:31)
5F:推 Ensanguine:吃了的确眼睛变好 又晓得善恶 有错? 59.114.134.191 10/07 20:05
6F:→ Geigemachen:神说的创2:17与蛇说的3:4是矛盾的118.166.242.137 10/07 20:32
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 20:33)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 20:37)
7F:→ Geigemachen:蛇用了部份真话加上假话,引诱夏娃118.166.242.137 10/07 20:38
8F:→ Geigemachen:整体而言就是篡改的假话,目的与结论118.166.242.137 10/07 20:38
9F:→ Geigemachen:都是与神相反的118.166.242.137 10/07 20:38
10F:推 quanhwe:你隐喻的部份实在没什麽依据140.113.192.210 10/07 20:51
11F:→ quanhwe:一般来说的"die"当然指的是肉体上的死亡140.113.192.210 10/07 20:51
12F:→ quanhwe:亚当夏娃吃了果子之後, 果然如蛇所说140.113.192.210 10/07 20:53
13F:→ Geigemachen:基督教的"第二次的死"指与神永远隔绝118.166.242.137 10/07 20:53
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 20:54)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 20:55)
14F:推 Ensanguine:那神怎不说 吃了後 就要赶走你 59.114.134.191 10/07 21:02
15F:→ Geigemachen:创3:23-24亚当夏娃被赶出伊甸园118.166.242.137 10/07 21:04
16F:→ Geigemachen:看你怎麽以希伯来文解释MoWTH TaMuWTH118.166.242.137 10/07 21:05
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 21:07)
17F:推 Ensanguine:假设 夏娃想吃但没吃 那又当如何? 59.114.134.191 10/07 21:34
18F:→ Ensanguine:她是想吃的 只是没吃 所以也不知善恶 59.114.134.191 10/07 21:35
19F:推 Ensanguine:记得有段文是说动念就有罪的.... 59.114.134.191 10/07 21:38
20F:→ Ensanguine:那上帝也得赶他走吗? 59.114.134.191 10/07 21:38
21F:→ Geigemachen:或许可能,如果蛇发明了新花招也说不定118.166.242.137 10/07 22:35
22F:→ Geigemachen:不知道要发明邪恶有多少种可能.118.166.242.137 10/07 22:36
23F:→ Geigemachen:撒旦自己的自由意志就可以造成堕落118.166.242.137 10/07 22:37
24F:→ Geigemachen:人类要单独凭自己的自由意志堕落也是118.166.242.137 10/07 22:37
25F:→ Geigemachen:很有可能的118.166.242.137 10/07 22:37
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 22:56)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.166.242.137 (10/07 23:03)
26F:推 kenosis7747:请问可以借转吗?140.113.141.229 10/07 23:11
27F:→ Geigemachen:我可,就看原引文与推文者愿不愿意118.166.242.137 10/07 23:18
28F:→ Geigemachen:我写的部分都可以转录118.166.242.137 10/07 23:18
29F:推 kenosis7747:感谢140.113.141.229 10/07 23:21
30F:推 vicbbit:请看和平教会蔡牧师对这段对话的描述 140.112.34.5 10/08 12:16
31F:→ vicbbit:眼睛的故事 (14) 伊甸园中的对话 140.112.34.5 10/08 12:16