作者JMS1978 (屬靈先生)
看板Christianity
標題Re: [舊文重貼] 呂一中《分析JMS教團》
時間Mon Sep 29 23:59:53 2008
這篇文既老梗 對攝理的認知又錯誤一堆
實在不懂 這種爛文一貼再貼 到底有何用處
我就把攝理一位牧師 大約兩年多前對某人在某版上貼的這篇文逐段回覆 貼出來
※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言:
: 希望那些認為基督教跟攝理教沒有差別的朋友,
: 能先看完這篇文章再決定要不要繼續做同樣的宣稱。
: ※ 引述《freedomOCG (勇哥)》之銘言:
: 補充說明一下
: ==============================================================================
: 呂一中辨惑文集
: (作者簡介:輔大宗教所碩士,原任職基督教中華信義神學院‘傳統信仰與新興宗教
: 研究中心’研究員,目前于東南亞神學院攻讀神學碩士)
: cclw.net/gospel/asking/lyzbhwj/index.html
: 裡頭有一篇「分析JMS教團」
: cclw.net/gospel/asking/lyzbhwj/htm/chapter17.html
: 全文如下:
: ===============================================================================
: 分析JMS教團
: JMS教團全名是耶穌晨星會(Jesus Morning Star),近年來活躍在各大專院校,
: 創立人為韓國鄭明析。JMS教團藉著「三十個論」的教導,使得不少基督徒產生
: 了迷惑。本文的目的,是藉著查考JMS 教團在1994年付印的「三十個論」講義,
: 來指出其不符聖經之處。並且指明這個信仰團體,根本就不是純正的基督信仰團
: 體。(注:文中括號里的數字,表示對此版本「三十個論」引用處的頁數)
: 關于聖父、聖子、聖靈,鄭明析有以下曲解聖經的說法:
: 耶穌雖然是一個彌賽亞,可是是被錢捆綁的人。﹙12﹚
: 耶穌來也有他自己做錯的地方,也多多少少會有一點錯誤。﹙81﹚
回覆:
耶穌基督不被任何人、事、物綑綁,但是耶穌基督生活在世上的時候也需要用錢,在神的
旨意上,耶穌也沒有做錯什麼事。所以對於z吏的收z,耶穌說:
馬太福音 17:27 但恐怕觸犯(觸犯:原文是絆倒)他們,你且往海邊去釣魚,把先釣上
來的魚拿起來,開了他的口,必得一塊錢,可以拿去給他們,作你我的稅銀。
: 神是爸爸,聖靈是媽媽,聖子是一完成的人。(160)
回覆:
聖父、聖子、聖靈是三位一體的神,但是聖父聖子聖靈是三位不同的位格的神,他們又是
合一的!
哥林多前書12:4 恩賜原有分別,聖靈卻是一位。
12:5 職事也有分別,主卻是一位。
12:6 功用也有分別,神卻是一位,在眾人裏面運行一切的事。
12:7 聖靈顯在各人身上,是叫人得益處。
12:8 這人蒙聖靈賜他智慧的言語,那人也蒙這位聖靈賜他知識的言語,
12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,
12:10 又叫一人能行異能,又叫一人能作先知,又叫一人能辨別諸靈,又叫一人能說方言
,又叫一人能繙方言。
12:11 這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。
12:12 就如身子是一個,卻有許多肢體;而且肢體雖多,仍是一個身子;基督也是這樣。
12:13 我們不拘是猶太人,是希利尼人,是為奴的,是自主的,都從一位聖靈受洗,成了
一個身體,飲於一位聖靈。
馬太福音28:19 所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗(
或作:給他們施洗,歸於父、子、聖靈的名)。
約翰福音14:16 我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師(或作:訓慰師;下同),叫他
永遠與你們同在,
14:17 就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,
因他常與你們同在,也要在你們裏面。
14:26 但保惠師,就是父因我的名所要差來的聖靈,他要將一切的事指教你們,並且要叫
你們想起我對你們所說的一切話。
羅馬書5:5 盼望不至於羞恥,因為所賜給我們的聖靈將神的愛澆灌在我們心裏。
8:26 況且我們的軟弱有聖靈幫助,我們本不曉得當怎樣禱告,只是聖靈親自用說不出來
的歎息替我們禱告。
8:27 鑒察人心的,曉得聖靈的意思,因為聖靈照著神的旨意替聖徒祈求。
哥林多前書2:4 我說的話、講的道,不是用智慧委婉的言語,乃是用聖靈和大能的明證,
2:5 叫你們的信不在乎人的智慧,只在乎神的大能。
2:6 然而,在完全的人中,我們也講智慧。但不是這世上的智慧,也不是這世上有權有位
、將要敗亡之人的智慧。
2:7 我們講的,乃是從前所隱藏、神奧祕的智慧,就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的
。
2:8 這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、他們若知道,就不把榮耀的主釘在十字架
上了。
2:9 如經上所記:神為愛他的人所預備的是眼睛未曾看見,耳朵未曾聽見,人心也未曾想
到的。
2:10 只有神藉著聖靈向我們顯明了,因為聖靈參透萬事,就是神深奧的事也參透了。
2:11 除了在人裏頭的靈,誰知道人的事;像這樣,除了神的靈,也沒有人知道神的事。
2:12 我們所領受的,並不是世上的靈,乃是從神來的靈,叫我們能知道神開恩賜給我們
的事。
2:13 並且我們講說這些事,不是用人智慧所指教言語,乃是用聖靈所指教的言語,將屬
靈的話解釋屬靈的事。(或作:將屬靈的事講與屬靈的人)
2:14 然而,屬血氣的人不領會神聖靈的事,反倒以為愚拙,並且不能知道,因為這些事
惟有屬靈的人才能看透。
以弗所書4:4 身體只有一個,聖靈只有一個,正如你們蒙召同有一個指望。
6:17 並戴上救恩的頭盔,拿著聖靈的寶劍,就是神的道;
6:18 靠著聖靈,隨時多方禱告祈求;穩n在此儆醒不倦,為眾聖徒祈求
彼得前書1:12 他們得了啟示,知道他們所傳講(原文是服事)的一切事,不是為自己,
乃是為你們。那靠著從天上差來的聖靈傳福音給你們的人,現在將這些事報給你們;天使
也願意詳細察看這些事。
彼得後書1:21 因為預言從來沒有出於人意的,乃是人被聖靈感動,說出神的話來。
約翰一書5:6 這藉著水和血而來的,就是耶穌基督;不是單用水,乃是用水又用血,
5:7 並且有聖靈作見證,因為聖靈就是真理。
5:8 作見證的原來有三:就是聖靈、水,與血,這三樣也都歸於一。
啟示錄4:2 我立刻被聖靈感動,見有一個寶座安置在天上,又有一位坐在寶座上。
約翰福音4:24 神是個靈(或無個字),所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。」
神是靈,聖靈是靈,耶穌是靈;上帝是神,聖靈是神,耶穌也是神,他們是三位,卻又是
合一的。
創世紀1:26 神說:我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裏的魚
、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。
1:27 神就照著自己的形像造人,乃是照著他的形像造男造女。
難道神的形象是又男又女嗎?「我們」指的是誰呢?聖靈為何可以與神同等,而聖靈又成為
保惠師來引導帶領人呢?一個家庭中,爸爸做什麼?媽媽做什麼?兒子又做什麼呢?
希伯來書8:5 他們供奉的事本是天上事的形狀和影像,正如摩西將要造帳幕的時候,蒙神
警戒他,說:你要謹慎,作各樣的物件都要照著在山上指示你的樣式。
請自己分析到底聖靈是誰好了?
: 耶穌也是一樣,像神一般一天一天成長。﹙161﹚
回覆:
這裡是標點符號的問題,「耶穌也是一樣,像神一般,一天一天成長。﹙161﹚」,主耶
穌在身為人子時,的確是有成長的過程(路二52);但神沒有像人一般的「成長」歷程。標
點符號也拿來做文章豈不好笑。
馬太福音5:48 所以,你們要完全,像你們的天父完全一樣。
: 小評:
: 從聖經里的見證,耶穌雖然也受到試探,但他從不犯罪(來四15)。此外關于「神是
: 爸爸,聖靈是媽媽,聖子是一完成的人」之說法,是完全違反聖經的教導。
: 主耶穌在身為人子時,的確是有成長的過程(路二52);但神則不是,他沒有像人一
: 般的「成長」歷程。
: 鄭明析自認是再臨彌賽亞的誤謬
: 對于JMS教團的人而言,所有信仰的依據,都投射到鄭明析身上。
回覆:
我們信仰的依據都是以耶穌基督為依據,鄭牧師話語中也是見證從耶穌基督所領受的訓示
與教導,他說:「我不算什麼,你們聽我的話語要相信神、相信耶穌基督,我只是耶穌基
督的麥克風,替耶穌基督傳達他的旨意;你們要研究聖經,查考我所說的是否確實,如果
事實不像我所說的這樣,你們又何必相信」
: 他具有絕對的權威
: ,在台灣向信徒傳授「三十個論」之時,甚而會「嚴禁聽課者發問。」﹙4﹚
回覆:
我們在上課的時候注重講師和新生的互動,並未禁止聽課者發問,但是課程有其階段性,
對於偏離課程主題的問題,我們會請聽課者先自己記下來以便之後解答,話語的絕對權威
在於神、在於聖經與耶穌基督在聖經中的教導,用「嚴禁聽課者發問。」來誤導社會大眾
對鄭牧師的話語教導具有絕對的權威,只是以偏蓋全的說法。
「嚴禁聽課者發問。」原文應該是:「嚴禁聽課者離題之發問,若有疑問可以先記下來,
等課程結束之後再問。」,並且這也只是那位講師自己對講課的經驗分享,並不是鄭牧師
所教導的,也不是鄭牧師所規定的。
: 為了顯示自己的特殊性,鄭明析就拿自己來與所羅門比較:「所羅門領受三千箴言,
: 而我領受四千箴言。」﹙3﹚
回覆:
寫箴言不是所羅門的權利,鄭牧師也鼓勵我們寫箴言,可以將神的感動和體會紀錄下來,
讓自己可以永遠記得。並且鄭牧師已經寫了一萬個箴言了,而這些箴言句句是言之有物,
鄭牧師只是講了個事實就被說成是『為了顯示自己的特殊性,所以跟所羅門比較』,呂先
生o個帽子扣的也未免太大了。有實力的人會透過跟別人比較來證明自己嗎?有實力的人祇
會繼續不斷的挑戰自我而已。
: 事實上不僅于此,鄭明析甚而一直宣稱他就是再臨彌賽亞,這可從JMS教團的禱告之
: 中得知,例如他們會說:「神、聖靈、耶穌、老師的靈都與我們同在。」﹙6﹚
回覆:
鄭牧師沒有一直宣稱他就是再臨的彌賽亞,他說:「我是耶穌基督派來教導聖經真理的人
,人的看板是什麼並不重要,重要的是我所教導的是否符合耶穌基督的真理,耶穌在世上
的時候也沒有被當時的猶太人認定,但是只要是真理的話,不管人多麼反對也是會流傳下
去的,不是真理的話,不管多少人相信也是最~會破滅的。」
每個人都有靈,我們不只希望神、聖靈、耶穌、老師的靈與我們同在,所有弟兄姊妹的靈
也要同在,合一。鄭牧師是我們的精神導師,以身作則教導我們怎樣侍奉神、侍奉耶穌基
督,我們學習他奔跑與侍奉的精神,希望我們的靈、精神、內心皆能夠以鄭牧師為榜樣,
這樣來侍奉神與耶穌基督。如此而已。
: 小評:
: 從鄭明析將自己與所羅門比較的談話之中,很明顯地他乃是以一種高于聖經的姿態
: 來看待聖經,也因此他才會自認是再臨主,然而這是信仰純正的基督徒所無法接受
: 的。
回覆:
鄭牧師並未以「我比所羅門多寫了一千個箴言」所以自認為基督,請問一下,耶穌基督有
沒有寫箴言呢?那為什麼耶穌是基督呢?什麼叫做高於聖經的姿態?我們主張聖經是對於神
的真理的最高權威,主張以經解經,鄭牧師為了了解聖經付出無數的時間青春,將聖經讀
了兩千遍,這樣的態度叫做高於聖經的姿態嗎?
: 救恩階段性任務的曲解
: 鄭明析為了進一步解釋自己身分的特殊性,于是就采用階段性弁鄏E分的方式,來為
: 自己辯解。這些階段有時是划分成「前者、後者」兩階段,但有時則是沿襲統一教,
: 分成「舊約、新約、成約」三階段。但是無論如何畫分,鄭明析都強調自己是最後階
: 段救恩的完成者,這可從他下列的言論中而得知:
: 「神的歷史通常會有前者、後者。摩西是前者的立場,約書亞是後者的;耶穌是前者
: ,再臨主是後者;大衛是前者,所羅門是後者。」﹙19﹚
: 「舊約過去的話,有舊約的末世來臨。因著耶穌,新約開始,但也有其末世。----
: 末世是痛苦、困難、猶豫的開始,為什麼?因為都遇到了界限。」﹙69﹚
: 「新約時代的靈若沒有遇到再臨主的話,也不可能復活到成約。」(99)
: 「舊約是仆人般的救援,新約透過耶穌是兒子般的救援,成約是愛人般的救援。」(170)
: 舊約是律法的救援,新約是信仰的救援,成約是行為的救援。絕對的信仰,絕對的
: 行為,才達成完美的救援。(175)
: 基督教他們的教理只是:信者就進天國;相對的,我們的教理則是:實體的行為。救
: 援是聽完話語,體會然後實踐,最後才得到完滿的救援。(173)
: 小評:
: 對基督徒而言,某些信仰准則是不能被隨意曲解的。例如主藉著被釘並從死里復活,
: 而戰勝了死亡的權勢,就是一個基督徒必須要持守的信仰觀念。
: 聖經里見證主耶穌「特要藉著死,敗壞那掌死權的,就是魔鬼。」(來二14)因此耶穌
: 基督被釘十字架的事件,不是一種失敗,反而是一種勝利,因為主已復活。
: 既然鄭明析對耶穌受死而復活的事件,有一完全不同于純正基督教派的曲解。因此
: 鄭明析所建立的教會,根本就不能算是純正的基督信仰團體。
: 鄭明析所謂的「成約」,既然是要靠行為來得到救贖,其實這「成約」根本就是
: 「舊約」律法主義的再現,怎能把它放在新約之上呢?
回覆:所謂成約就是完成新約時耶穌基督與所有基督徒的約定,聖經上的確區分為舊約、
新約與成約三個階段,成約指的就是主再臨之後的一千年(俗稱千禧年)度(啟20:4-6)與基
督一同做王一千年的時期,耶穌基督也說:
約14:1 你們心裏不要憂愁;你們信神,也當信我。
14:2 在我父的家裏有許多住處;若是沒有,我就早已告訴你們了。我去原是為你們預備
地方去。
14:3 我若去為你們預備了地方,就必再來接你們到我那裏去,我在那裏,叫你們也在那
裏。
啟示錄19:7 我們要歡喜快樂,將榮耀歸給他。因為,羔羊婚娶的時候到了;新婦也自己
預備好了,
19:8 就蒙恩得穿光明潔白的細麻衣。這細麻衣就是聖徒所行的義。
耶穌基督再來接我們,就像是新婦迎接新郎一樣,聖經上寫著信徒成為羔羊的新婦,新婦
跟新郎當然是愛人關係。我們有說耶穌基督是失敗了嗎?
對於死而復活的概念,請查考聖經,耶穌的確有死而復活,死掉的是必朽壞的肉體,復活
的是新而不朽壞的天上形體。
哥林多前書15:35 或有人問:死人怎樣復活,帶著甚麼身體來呢?
15:36 無知的人哪,你所種的,若不死就不能生。
15:37 並且你所種的不是那將來的形體,不過是子粒,即如麥子,或是別樣的穀。
15:38 但神隨自己的意思給他一個形體,並叫各等子粒各有自己的形體。
15:39 凡肉體各有不同:人是一樣,獸又是一樣,鳥又是一樣,魚又是一樣。
15:40 有天上的形體,也有地上的形體;但天上形體的榮光是一樣,地上形體的榮光又是
一樣。
15:41 日有日的榮光,月有月的榮光,星有星的榮光。這星和那星的榮光也有分別。
15:42 死人復活也是這樣:所種漪O必朽壞的,復活的是不朽壞的;
15:43 所種的是羞辱的,復活的是榮耀的;所種的是軟弱的,復活的是強壯的;
15:44 所種的是血氣的身體,復活的是靈性的身體。若有血氣的身體,也必有靈性的身體
。
彼得前書3:18 因基督也曾一次為罪受苦(有古卷作:受死),就是義的代替不義的,為
要引我們到神面前。按著肉體說,他被治死;按著靈性說,他復活了。
3:19 他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裏的靈聽,
哥林多前書15:49 我們既有屬土的形狀,將來也必有屬天的形狀。
15:50 弟兄們,我告訴你們說,血肉之體不能承受神的國,必朽壞的不能承受不朽壞的。
15:51 我如今把一件奧祕的事告訴你們:我們不是都要睡覺,乃是都要改變,
15:52 就在一霎時,眨眼之間,號筒末次吹響的時候。因號筒要響,死人要復活成為不朽
壞的,我們也要改變。
15:53 這必朽壞的總要變成(變成:原文是穿;下同)不朽壞的,這必死的總要變成不死
的。
聖經上既然說血肉之體不能承受神的國,那為什麼基督徒的神學要主張耶穌基督是肉體復
活而不是靈體復活呢?明明耶穌藉著靈去傳道給監獄的靈聽,明明說我們必有屬天的形象
。
約翰福音4:24 神是個靈(或無個字),所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。」
耶穌說:「神是靈」,難道我們進入天國承受永生的不是靈嗎?神學主張肉體復活才是迷惑
人的。
約翰福音6:63 叫人活著的乃是靈,肉體是無益的。我對你們所說的話就是靈,就是生命
耶穌說叫人活著的乃是靈,肉體是無益的。難道神學家的看法比耶穌基督還大嗎?我們主
張耶穌基督死而復活,復活的就是新而不朽的靈體,像神一樣的靈體。這樣有錯嗎?請查
考聖經看看吧!
雅各書1:22 只是你們要行道,不要單單聽道,自己欺哄自己。
1:23 因為聽道而不行道的,就像人對著鏡子看自己本來的面目
2:15 若是弟兄或是姐妹,赤身露體,又缺了日用的飲食;
2:16 你們中間有人對他們說:「平平安安的去吧!願你們穿得暖,吃得飽」;卻不給他
們身體所需用的,這有甚麼益處呢?
2:17 這樣,信心若沒有行為就是死的。
2:18 必有人說:「你有信心,我有行為;你將你沒有行為的信心指給我看,我便藉著我
的行為,將我的信心指給你看。
2:24 這樣看來,人稱義是因著行為,不是單因著信。
2:25 妓女喇合接待使者,又放他們從別的路上出去,不也是一樣因行為稱義嗎?
2:26 身體沒有靈魂是死的,信心沒有行為也是死的。
聖經的教導就是要我們在主來臨的時候無可指摘的地步,要修造自己。新約強調信心,但
是沒有行為的信心是死的。所謂成約的行為,就是要把耶穌基督的教導落實於行為之中,
律法只是定下做錯什麼就處罰什麼。律法只能叫人知罪,但是不能叫人不犯罪,所以才需
要新約的靈法,耶穌基督也教導人要如何去愛,去實行真理。把耶穌基督的教導確實的實
行出來就是所謂的「行為時代」,何錯之有?幹嘛要套上「律法主義再現」的帽子?
: 天國和樂園的曲解
: 正如從統一教學來的觀點一般,鄭明析也認為耶穌只完成了靈性的救贖,卻沒有完成
: 肉體的救贖以及天國的救贖。鄭明析認為唯有在完成肉體的救贖之後,並在地上先建
: 立天國,天上的天國才能達成。鄭明析關于天國的言論 如下:
: 耶穌來後樂園的門打開,天國的門再臨主來臨之後才能打開。(120)
: 樂園是信耶穌所去的地方。(121)
: 耶穌本來可達到天國之救援,因猶太人的不信所以只能停留在新約、樂園。(171)
約翰福音14:3 我若去為你們預備了地方,就必再來接你們到我那裏去,我在那裏,叫你
們也在那裏。
耶穌再來的時候才會接我們到天國,所以當然在耶穌再來之前死的人的靈去的就不是天國
,難道沒有耶穌接,他們自己可以去嗎?如果人自己可以去天國,何必須要耶穌再來接我
們!
啟示錄21:1 我又看見一個新天新地;因為先前的天地已經過去了,海也不再有了。
21:2 我又看見聖城新耶路撒冷由神那裏從天而降,預備好了,就如新婦妝飾整齊,等候
丈夫。
21:3 我聽見有大聲音從寶座出來說:看哪,神的帳幕在人間。他要與人同住,他們要作
他的子民。神要親自與他們同在,作他們的神。
21:4 神要擦去他們一切的眼淚;不再有死亡,也不再有悲哀、哭號、疼痛,因為以前的
事都過去了
新天新地降下,神的帳幕在人間,他要與人同住。這是描述主再臨之後得救贖的情況,難
道說的不是在人間成就一個地上天國嗎?人不會永遠都活著的,但是活著的世界就是靈的
一種顯現,正如同人心邪惡的話,做出來的事情也是邪惡的,人心善良的話,做出來的事
情也是善良的。如果我們的靈能去到天國,那麼我們活在世上的時候就可以活出天國,不
是嗎?所以建造地上的天國,也是我們能到天上天國的必要條件不是嗎?
: 按照新約時代的心靈,絕對不可能進入天國。耶穌三年半生涯就過世,是多可惜的
: 一件事!也沒有彰顯神的榮耀、榜樣就死了。﹙172﹚
這並不是鄭牧師所說的話。
: 世上未達成天國的話,則天上無法達成天國。(140)
相信耶穌基督的人如果沒有在地上生活的時候實行耶穌基督的真理,沒有將自己的忌妒、
無知、毀謗、罪惡除去,難道耶穌降臨的時候會讓他去天國嗎?相信耶穌基督卻犯罪的人
可以信耶穌得永生嗎?這句話說的是人在活著的時候就要過天國的生活(以主的真理和愛來
生活),這樣我們的靈才能夠進入與神同在的世界!
: 這個世代的天國,在這個攝理的主管圈來達成。老師(鄭明析自稱)是一個天國的種子
: 而來臨的人,因著這樣的原因,他有天國的鑰匙、天國的話語。(141)
-所謂天國的種子就是傳遞神的訊息,耶穌基督的教導的人。
帖撒羅尼迦前書5:21 但要凡事察驗,善美的要持守,
5:22 各樣的惡事要禁戒不做。
5:23 願賜平安的神親自使你們全然成聖!又願你們的靈與魂與身子得蒙保守,在我主耶
穌基督降臨的時候完全無可指摘!
話語就是天國的鑰匙,沒有正確了解聖經的真理,怎能夠在生活中不犯罪呢?又怎能在基
督降臨的時候無可指摘呢?因為教導聖經的真理,所以成為一個擁有天國種子的人,每個
學習聖經話語的人,也成為天國的種子不是嗎?
: 小評:
: 鄭明析是以我們生活的世界做根基,來建立它所謂的天國。然而從聖經來查考,
: 「血肉之體,不能承受神的國。必朽壞的,不能承受不朽壞的」(林前十五 50);由此
: 可知天國的根基,根本就不是我們這個必朽壞的血肉身體和生活世界。因此鄭明析的
: 這種說法,完全逾越了聖經的教導。這再度證明它所建立的教團,根本就不是純正基
: 督信仰的團體。
---這個分析搞不清楚地上天國和天上天國的分別,張冠李戴,所以說他根本不懂!
: 對聖經歷史與神蹟觀點的曲解
: 鄭明析強調實體的規則高于靈的規則,以致認為所有神蹟奇事,都必須以實體的規則
: 來重新解釋。例如鄭明析曾說「神是法則的神,即使有神蹟奇事也是照著法則范圍而
: 有神蹟奇事」。﹙13﹚在這類觀點之下,鄭明析對下列 經文的解釋,明顯地就不同
: 于純正教會的觀點:
約翰福音1:1 太初有道,道與神同在,道就是神。
神就是法則的最高主宰,神不能違背他自己,而造物的法則是這個世界能夠賴以存在與運
行的法則。所以神不會破壞神的法則來成就我們的禱告,我們主張神的法則高過一切,因
為神就是法則的本體,所有的神蹟都是按照法則來運行。聖經上所有的事情,有些是比喻
,有些是神蹟,神蹟的要以神蹟來解開,比喻要以比喻來解開。
但是什麼是神蹟呢?彼得釣魚的時候,釣到一隻口中含有一塊錢的魚,然後這筆錢剛好夠
付稅銀,這樣就是神蹟嗎?神蹟應該指的是神為我們動工的一切,我們的存在是神蹟,陽
光是神蹟,空氣是神蹟,地球上的一切足以養活所有的動物是神蹟,人會走路是神蹟,會
說話是神蹟,人相信神也是神蹟。我肚子餓了,向上帝禱告,一個人就買了便當給我吃。
就是神蹟不是嗎?一定要說:「我缺錢了,所以去釣魚,魚口中含了我需要的錢」這樣才是
神蹟嗎?
難道所有的基督徒缺錢向神禱告,都跑到河邊去釣魚,魚口中都會含著錢或是支票嗎?我
們不否認神蹟。相反的,我們認為生命的存在與生命的互動之中都充滿著神的動工與旨意
。「一個人生了醫生無法醫治的疾病,向上帝禱告之後痊癒了」這樣才是神蹟,如果跟神
禱告之後,醫生把你醫好了,就不是神蹟嗎?難道不是神透過這位醫生來醫治你的嗎?人健
康不生病就不是神蹟嗎?
我們主張神會幫助人,但是人要了解神的幫助從何而來。所以,耶穌叫彼得去釣魚,並不
是叫彼得重回漁夫的生活,而是叫彼得努力做神的工,不要擔憂吃什麼喝什麼,一切神都
必會加添給你。釣魚就是傳道,海就是人海,魚就是人,當初彼得跟隨耶穌就是希望得人
如得魚一樣。這些在課程中都有嚴謹而詳細的聖經考察與論証。請評理看看,我們主張「
魚就是人」是對呢?還是基督徒主張「魚就是魚」對呢?
馬太福音4:19 耶穌對他們說:來跟從我,我要叫你們得人如得魚一樣。
4:20 他們就立刻捨了網,跟從了他
17:24 到了迦百農,有收丁稅的人來見彼得,說:你們的先生不納丁稅(丁稅約有半塊錢
)嗎?
17:25 彼得說:納。他進了屋子,耶穌先向他說:西門﹐你的意思如何?世上的君王向誰
徵收關稅、丁稅?是向自己的兒子呢?是向外人呢?
17:26 彼得說:是向外人。耶穌說:既然如此,兒子就可以免稅了。
17:27 但恐怕觸犯(觸犯:原文是絆倒)他們,你且往海邊去釣魚,把先釣上來的魚拿起
來,開了他的口,必得一塊錢,可以拿去給他們,作你我的稅銀。
6:25 所以我告訴你們,不要為生命憂慮吃甚麼,喝甚麼;為身體憂慮穿甚麼。生命不勝
於飲食麼?身體不勝於衣裳麼?
6:26 你們看那天上的飛鳥,也不種,也不收,也不積蓄在倉裏,你們的天父尚且養活牠
。你們不比飛鳥貴重得多嗎?
6:27 你們那一個能用思慮使壽數多加一刻呢(或作:使身量多加一肘呢)?
6:28 何必為衣裳憂慮呢?你想野地裏的百合花怎麼長起來;它也不勞苦,也不紡線。
6:29 然而我告訴你們,就是所羅門極榮華的時候,他所穿戴的,還不如這花一朵呢!
6:30 你們這小信的人哪!野地裏的草今天還在,明天就丟在爐裏,神還給它這樣的妝飾
,何況你們呢!
6:31 所以,不要憂慮說:吃甚麼?喝甚麼?穿甚麼?
6:32 這都是外邦人所求的,你們需用的這一切東西,你們的天父是知道的。
6:33 你們要先求他的國和他的義,這些東西都要加給你們了。
6:34 所以,不要為明天憂慮,因為明天自有明天的憂慮;一天的難處一天當就夠了。
13:47 天國又好像網撒在海裏,聚攏各樣水族,
13:48 網既滿了,人就拉上岸來,坐下,揀好的收在器具裏,將不好的丟棄了。
13:49 世界的末了也要這樣。天使要出來,從義人中把惡人分別出來,
13:50 丟在火爐裏;在那裏必要哀哭切齒了。
13:51 耶穌說:這一切的話你們都明白了嗎?他們說:我們明白了。
耶利米書16:16 耶和華說:我要召許多打魚的把以色列人打上來,然後我要召許多打獵的
,從各山上、各岡上、各石穴中獵取他們。
16:17 因我的眼目察看他們的一切行為;他們不能在我面前遮掩,他們的罪孽也不能在我
眼前隱藏。
51:34 以色列人說:巴比倫王尼布甲尼撒吞滅我,壓碎我,使我成為空虛的器皿。他像大
魚將我吞下,用我的美物充滿他的肚腹,又將我趕出去。
以西結書29:3 說主耶和華如此說:埃及王法老啊,我與你這臥在自己河中的大魚為敵。
你曾說:這河是我的,是我為自己造的。
29:4 我─耶和華必用鉤子鉤住你的腮頰,又使江河中的魚貼住你的鱗甲;我必將你和所
有貼住你鱗甲的魚,從江河中拉上來,
29:5 把你並江河中的魚都拋在曠野;你必倒在田間,不被收殮,不被掩埋。我已將你給
地上野獸、空中飛鳥作食物。
29:6 埃及一切的居民,因向以色列家成了蘆葦的杖,就知道我是耶和華。
32:2 人子啊,你要為埃及王法老作哀歌,說:從前你在列國中,如同少壯獅子;現在你
卻像海中的大魚。你衝出江河,用爪攪動諸水,使江河渾濁。
阿摩司書4:2 主耶和華指著自己的聖潔起誓說:日子快到,人必用鉤子將你們鉤去,用魚
鉤將你們餘剩的鉤去
馬可福音1:38 耶穌對他們說:我們可以往別處去,到鄰近的鄉村,我也好在那裏傳道,
因為我是為這事出來的。
1:39 於是在加利利全地,進了會堂,傳道,趕鬼。
哥林多前書9:8 我說這話,豈是照人的意見;律法不也是這樣說嗎?
9:9 就如摩西的律法記著說:牛在場上踹穀的時候,不可籠住牠的嘴。難道神所掛念的是
牛嗎?
9:10 不全是為我們說的嗎?分明是為我們說的。因為耕種的當存著指望去耕種;打場的
也當存得糧的指望去打場。
9:11 我們若把屬靈的種子撒在你們中間,就是從你們收割奉養肉身之物這還算大事嗎?
9:12 若別人在你們身上有這權柄,何況我們呢?然而,我們沒有用過這權柄,倒凡事忍
受,免得基督的福音被阻隔。
9:13 你們豈不知為聖事勞碌的就吃殿中的物嗎?伺候祭壇的就分領壇上的物嗎?
9:14 主也是這樣命定,叫傳福音的靠著福音養生。
哥林多後書3:6他叫我們能承當這新約的執事,不是憑著字句,乃是憑著精意;因為那字
句是叫人死,精意(或作:聖靈)是叫人
: 亞當、夏娃是宗教的始祖,並非人類的始祖。﹙61﹚
亞當夏娃是六千年前的人,而人類的歷史已經數百萬年,明明可知。亞當夏娃是人類中最
先認識上帝存在的人,當時若只有亞當夏娃存在,亞當的兒子該隱要娶誰為妻呢?當該隱
殺死亞伯的時候,怕誰殺他呢?
創世紀4:15 耶和華對他說:凡殺該隱的,必遭報七倍。耶和華就給該隱立一個記號,免
得人遇見他就殺他。
4:16 於是該隱離開耶和華的面,去住在伊甸東邊挪得之地。
4:17 該隱與妻子同房,他妻子就懷孕,生了以諾。該隱建造了一座城,就按著他兒子的
名將那城叫做以諾。
4:18 以諾生以拿;以拿生米戶雅利;米戶雅利生瑪土撒利;瑪土撒利生拉麥。
4:19 拉麥娶了兩個妻:一個名叫亞大,一個名叫洗拉。
亞當的另一個兒子塞特又娶誰為妻呢?請問一下亞當到底是不是人類的始祖?神造人的時候
只造了一個男人、一個女人嗎?
: 彼得拿釣魚竿去釣魚,釣了一條魚。釣了這魚,就把這魚賣掉,去納稅。﹙13﹚
搞清楚,這是神學家主張的不是鄭牧師主張的。
: 以利亞吃烏鴉一般的人拜偶像的食物。----以利亞傳福音時若遇到有錢人,就給他
: 一些物質上的幫忙。(26--27)
到底神派了烏鴉來餵養以利亞還是派了人,烏鴉刁來的餅和肉到底是人做的還是烏鴉做的
?我不想再多說了!請你們自己來好好學習三十各論吧!
: 小評:
: 神是創造者,因此不會受限于受造之物。所以鄭明析的解釋,明顯地違反了聖經的
: 解釋。
--神本來就不受限於受造之物,我們不否認神蹟,只是要確認神蹟是如何達成的,是透過
魚,還是透過人;是透過烏鴉,還是透過人?如果要見證神是全能的神,為什麼神不讓彼
得一伸手就有錢變出來,為什麼不讓以利亞不吃飯也不會餓,這樣不是更像神蹟嗎?
: 總結
: 鄭明析所傳授的內容,其實是很容易判別的。然而為何會有些基督徒仍然相信他呢?
: 這是由于他嚴禁他的核心同工,對一般加入的人提及他自認的使命。(4)
: 這種做法可使一些剛加入的基督徒,誤以為JMS教團就如同其它的純 正的基督信仰
: 團體一樣,因此而松弛戒心。
一竅不通的分析,一竅不通的見解,到底能夠辨別些什麼?
: 再由于JMS教團信徒之間的凝聚力很強,這也容易使得一些對原有教會團契失望的弟兄
: 姐妹,就很容易對這個團體產生向往,並且和規勸他的基督徒產生了摩擦。
真理弱的話當然凝聚力就弱,真理強當然凝聚力就強。
: 預防勝于治療,唯有借由事先的教導,點明鄭明析所說的根本就不合聖經的教導,
: 以使信徒在真道上穩穩地掌握,自然就不容易受迷惑了
: ===============================================================================
----到底誰的教導不合乎聖經的教導還未可知呢?難道跟你們主張不一樣就是錯嗎?耶穌基
督可沒有說基督徒可以論斷別人!
馬太福音7:1 你們不要論斷人,免得你們被論斷。
7:2 因為你們怎樣論斷人,也必怎樣被論斷;你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量
給你們。
5:22 只是我告訴你們:凡(有古卷在凡字下加:無緣無故地)向弟兄動怒的,難免受審
斷;凡罵弟兄是拉加的,難免公會的審斷;凡罵弟兄是魔利的,難免地獄的火。
所以奉勸各位基督徒,好好認真學習聖經吧!等你有像鄭牧師那樣對聖經的熱誠以及對耶
穌基督的愛與心志的時候,至少把聖經認真讀完五十遍以上,應該還可以稍微理解鄭牧師
的話語吧?不要繼續在判斷別人了,並且要判斷也要學好學全了再來。
--
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◆ From: 118.160.235.114
1F:推 nein718:坦白說,這種文章根本就沒有反駁了什麼, 203.73.82.193 09/30 00:09
2F:→ nein718:只不過是在重申自己立場而已...我當然也不 203.73.82.193 09/30 00:10
3F:→ nein718:認為呂一中不可能有錯,不過可能等你整理 203.73.82.193 09/30 00:11
4F:推 k314181:先引用聖經說聖靈會教導一切的事, 210.203.30.43 09/30 00:12
5F:→ k314181:後面卻說必須要鄭先生的靈同在當榜樣? 210.203.30.43 09/30 00:12
6F:→ nein718:好自己的見解(麻煩簡要一點)能針對重點反 203.73.82.193 09/30 00:12
7F:→ nein718:駁時再來討論好了。不然看的人只會有按End 203.73.82.193 09/30 00:13
8F:→ nein718:的衝動... 203.73.82.193 09/30 00:13
9F:→ JMS1978:哪段有說要鄭的靈同在?????118.160.235.114 09/30 00:14
10F:→ JMS1978:麻煩清楚的指出來(快 我等著笑)118.160.235.114 09/30 00:15
11F:推 nein718:你引這段來自清,還不如拿abelin擬的信經 203.73.82.193 09/30 00:16
12F:→ JMS1978:這時候才說 你認為呂不可能有錯呀118.160.235.114 09/30 00:16
13F:→ nein718:來討論,後者思路清楚多了... 203.73.82.193 09/30 00:16
14F:→ JMS1978:阿你不是說 人家是神學院的咧118.160.235.114 09/30 00:16
15F:→ JMS1978:[文章有其權威性118.160.235.114 09/30 00:16
16F:→ nein718:我有說他不可能有錯嗎?在哪裡?可以指出 203.73.82.193 09/30 00:17
17F:→ nein718:來讓我笑一下嗎? 203.73.82.193 09/30 00:17
18F:→ JMS1978:不認為不可能有錯118.160.235.114 09/30 00:17
19F:→ nein718:不會吧,你引述都錯那麼多字喔?! 203.73.82.193 09/30 00:18
20F:→ nein718:我說人家至少是宗教所碩士,所以請你提出 203.73.82.193 09/30 00:19
21F:→ nein718:證據反駁,我有說他不可能錯嗎...? 203.73.82.193 09/30 00:19
22F:→ JMS1978:小弟弟~~我已經更正囉 麻煩別跳針了118.160.235.114 09/30 00:20
23F:→ JMS1978:一個宗教所碩士 評論寫成這樣118.160.235.114 09/30 00:21
24F:→ JMS1978:而且還有人當成寶狂貼118.160.235.114 09/30 00:22
25F:推 nein718:坦白說,站在一般人的立場,在你成功地反 203.73.82.193 09/30 00:23
26F:→ nein718:駁呂先生的論點前,我會選擇相信他的論述. 203.73.82.193 09/30 00:24
27F:→ nein718:畢竟他是宗教所碩士,這方面是他的專業。 203.73.82.193 09/30 00:24
28F:→ JMS1978:請問呂先生這篇文到底有何論點可言118.160.235.114 09/30 00:32
29F:→ JMS1978:一般人是誰阿?? 我在攝理受洗前 就看過了118.160.235.114 09/30 00:32
30F:→ JMS1978:看的當時 還一頭霧水 不懂他在批評什麼118.160.235.114 09/30 00:32
31F:推 nein718:如果沒有論點可言,又何須花那麼大篇幅回 203.73.82.193 09/30 00:33
32F:→ nein718:覆? 203.73.82.193 09/30 00:33
33F:→ nein718:我想你可能比較杯弓蛇影,這篇文章只是在 203.73.82.193 09/30 00:34
34F:→ nein718:申明兩教之間的不同罷了... 203.73.82.193 09/30 00:35
35F:→ JMS1978:如果是要解釋兩教不同 找篇好一點的文吧118.160.235.114 09/30 00:37
36F:推 nein718:本版兩年前的討論,我覺得這一篇似乎最完 203.73.82.193 09/30 00:38
37F:→ nein718:整,或者說比較全面;不過abelin的信經也 203.73.82.193 09/30 00:39
38F:→ nein718:蠻值得討論的。 203.73.82.193 09/30 00:39
39F:→ JMS1978:這位呂先生 連彼得釣魚 別人說法 與鄭說法118.160.235.114 09/30 00:43
40F:→ JMS1978:都能混為一談 即使他得到的僅是某講師的118.160.235.114 09/30 00:44
41F:→ JMS1978:講義本 也不至於理解到如此渾瑤難懂的地步118.160.235.114 09/30 00:44
42F:推 Hannie:嘖嘖 撒旦的謊言技倆真的很恐怖...看起來像 60.250.188.116 09/30 01:03
43F:→ Hannie:真有那麼一回事 但是 解法卻扭曲了 60.250.188.116 09/30 01:03
44F:→ Hannie:這種解經法真的跟一般基督教差很多說 60.250.188.116 09/30 01:04
45F:→ JMS1978:差很多又如何 我只在乎哪種解法更貼近神118.160.235.114 09/30 01:06
46F:→ JMS1978:跟一般教會有差 我倒是無所謂118.160.235.114 09/30 01:07
47F:推 Hannie:我的意思就是 似是而非 仔細看其實穿差很 60.250.188.116 09/30 01:08
48F:→ Hannie:多扭曲原教義的內容 這就是撒旦的謊言 60.250.188.116 09/30 01:09
49F:→ Hannie:我所講的並非指人 我希望你瞭解...:) 60.250.188.116 09/30 01:09
50F:→ JMS1978:萬一 一般教會的解釋才是似是而非呢118.160.235.114 09/30 01:10
51F:推 davidleee:聖經上沒有提過「人」的靈能與人同在 163.13.246.101 09/30 14:10
52F:→ JMS1978:林前5:3 118.160.232.83 09/30 14:13
53F:推 davidleee:心卻在你們那裡,好像我親自與你們同在 163.13.246.101 09/30 14:19
54F:→ davidleee:這跟神的靈與人同在是不一樣的唷 163.13.246.101 09/30 14:19
55F:推 davidleee:神的形象指的不是神的外在形象 163.13.246.101 09/30 14:29
56F:→ davidleee:而「我們」指的就是三位一體的神 163.13.246.101 09/30 14:29
57F:→ davidleee:為何聖靈可以與神同等,這句話問得很怪 163.13.246.101 09/30 14:31
58F:→ JMS1978:保羅說 我們該成為聖靈的殿 118.160.228.14 10/01 11:33
59F:→ JMS1978:但怎樣成為殿? 成全神的旨意就能如此 118.160.228.14 10/01 11:34
60F:→ JMS1978:也就是按神的心意來做 118.160.228.14 10/01 11:34
61F:→ JMS1978:換句話說 順服神=與神同心=神與我同在 118.160.228.14 10/01 11:35
62F:→ JMS1978:兩人心思意念相通 就是靈與他同在 118.160.228.14 10/01 11:35
63F:推 jeff0528:那聖靈的功用是什麼?請舉經文 220.142.135.76 10/01 17:18
64F:→ JMS1978:舉什麼經文 你先點頭承認心意相通就是同在 61.228.245.53 10/02 00:06
65F:→ jeff0528:你又怎麼知道跟你相通的是撒旦還是神? 220.142.135.76 10/02 00:30
66F:→ JMS1978:這句話 我也可以反問你喔 61.228.245.53 10/02 00:30
67F:→ JMS1978:請問法利賽人也跟神禱告 也做信仰 61.228.245.53 10/02 00:31
68F:→ jeff0528:撒旦也可以讓你行為滿分看似超敬虔啊 220.142.135.76 10/02 00:31
69F:→ JMS1978:他們的信仰經驗 到底是遇見了誰 61.228.245.53 10/02 00:31
70F:→ JMS1978:因為結果是他們殺死了主 61.228.245.53 10/02 00:31
71F:→ JMS1978:撒旦也可以讓你行為滿分看似超敬虔啊 61.228.245.53 10/02 00:32
72F:推 jeff0528:我回錯篇了哈哈~~~抱歉抱歉,為什麼不能 220.142.135.76 10/02 00:34
73F:→ jeff0528:舉經文啊?基督徒不是應該用經文指導信 220.142.135.76 10/02 00:34
74F:→ jeff0528:仰嗎?不然你說【心意相通】也沒意義啊 220.142.135.76 10/02 00:35
75F:→ jeff0528:什麼叫心意相通? 220.142.135.76 10/02 00:35
76F:→ jeff0528:要用經文! 220.142.135.76 10/02 00:36
77F:→ JMS1978:你的想法跟我的想法相同 61.228.245.53 10/02 00:36
78F:→ jeff0528:喔不對被你混淆視聽了,我是在問你聖靈 220.142.135.76 10/02 00:37
79F:→ JMS1978:那我做的事情 是否也跟你期待的相同? 61.228.245.53 10/02 00:37