作者JMS1978 (属灵先生)
看板Christianity
标题Re: [旧文重贴] 吕一中《分析JMS教团》
时间Mon Sep 29 23:59:53 2008
这篇文既老梗 对摄理的认知又错误一堆
实在不懂 这种烂文一贴再贴 到底有何用处
我就把摄理一位牧师 大约两年多前对某人在某版上贴的这篇文逐段回覆 贴出来
※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言:
: 希望那些认为基督教跟摄理教没有差别的朋友,
: 能先看完这篇文章再决定要不要继续做同样的宣称。
: ※ 引述《freedomOCG (勇哥)》之铭言:
: 补充说明一下
: ==============================================================================
: 吕一中辨惑文集
: (作者简介:辅大宗教所硕士,原任职基督教中华信义神学院‘传统信仰与新兴宗教
: 研究中心’研究员,目前于东南亚神学院攻读神学硕士)
: cclw.net/gospel/asking/lyzbhwj/index.html
: 里头有一篇「分析JMS教团」
: cclw.net/gospel/asking/lyzbhwj/htm/chapter17.html
: 全文如下:
: ===============================================================================
: 分析JMS教团
: JMS教团全名是耶稣晨星会(Jesus Morning Star),近年来活跃在各大专院校,
: 创立人为韩国郑明析。JMS教团藉着「三十个论」的教导,使得不少基督徒产生
: 了迷惑。本文的目的,是藉着查考JMS 教团在1994年付印的「三十个论」讲义,
: 来指出其不符圣经之处。并且指明这个信仰团体,根本就不是纯正的基督信仰团
: 体。(注:文中括号里的数字,表示对此版本「三十个论」引用处的页数)
: 关于圣父、圣子、圣灵,郑明析有以下曲解圣经的说法:
: 耶稣虽然是一个弥赛亚,可是是被钱捆绑的人。﹙12﹚
: 耶稣来也有他自己做错的地方,也多多少少会有一点错误。﹙81﹚
回覆:
耶稣基督不被任何人、事、物綑绑,但是耶稣基督生活在世上的时候也需要用钱,在神的
旨意上,耶稣也没有做错什麽事。所以对於z吏的收z,耶稣说:
马太福音 17:27 但恐怕触犯(触犯:原文是绊倒)他们,你且往海边去钓鱼,把先钓上
来的鱼拿起来,开了他的口,必得一块钱,可以拿去给他们,作你我的税银。
: 神是爸爸,圣灵是妈妈,圣子是一完成的人。(160)
回覆:
圣父、圣子、圣灵是三位一体的神,但是圣父圣子圣灵是三位不同的位格的神,他们又是
合一的!
哥林多前书12:4 恩赐原有分别,圣灵却是一位。
12:5 职事也有分别,主却是一位。
12:6 功用也有分别,神却是一位,在众人里面运行一切的事。
12:7 圣灵显在各人身上,是叫人得益处。
12:8 这人蒙圣灵赐他智慧的言语,那人也蒙这位圣灵赐他知识的言语,
12:9 又有一人蒙这位圣灵赐他信心,还有一人蒙这位圣灵赐他医病的恩赐,
12:10 又叫一人能行异能,又叫一人能作先知,又叫一人能辨别诸灵,又叫一人能说方言
,又叫一人能繙方言。
12:11 这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。
12:12 就如身子是一个,却有许多肢体;而且肢体虽多,仍是一个身子;基督也是这样。
12:13 我们不拘是犹太人,是希利尼人,是为奴的,是自主的,都从一位圣灵受洗,成了
一个身体,饮於一位圣灵。
马太福音28:19 所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗(
或作:给他们施洗,归於父、子、圣灵的名)。
约翰福音14:16 我要求父,父就另外赐给你们一位保惠师(或作:训慰师;下同),叫他
永远与你们同在,
14:17 就是真理的圣灵,乃世人不能接受的;因为不见他,也不认识他。你们却认识他,
因他常与你们同在,也要在你们里面。
14:26 但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事指教你们,并且要叫
你们想起我对你们所说的一切话。
罗马书5:5 盼望不至於羞耻,因为所赐给我们的圣灵将神的爱浇灌在我们心里。
8:26 况且我们的软弱有圣灵帮助,我们本不晓得当怎样祷告,只是圣灵亲自用说不出来
的叹息替我们祷告。
8:27 鉴察人心的,晓得圣灵的意思,因为圣灵照着神的旨意替圣徒祈求。
哥林多前书2:4 我说的话、讲的道,不是用智慧委婉的言语,乃是用圣灵和大能的明证,
2:5 叫你们的信不在乎人的智慧,只在乎神的大能。
2:6 然而,在完全的人中,我们也讲智慧。但不是这世上的智慧,也不是这世上有权有位
、将要败亡之人的智慧。
2:7 我们讲的,乃是从前所隐藏、神奥秘的智慧,就是神在万世以前预定使我们得荣耀的
。
2:8 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的、他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架
上了。
2:9 如经上所记:神为爱他的人所预备的是眼睛未曾看见,耳朵未曾听见,人心也未曾想
到的。
2:10 只有神藉着圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。
2:11 除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
2:12 我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们
的事。
2:13 并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属
灵的话解释属灵的事。(或作:将属灵的事讲与属灵的人)
2:14 然而,属血气的人不领会神圣灵的事,反倒以为愚拙,并且不能知道,因为这些事
惟有属灵的人才能看透。
以弗所书4:4 身体只有一个,圣灵只有一个,正如你们蒙召同有一个指望。
6:17 并戴上救恩的头盔,拿着圣灵的宝剑,就是神的道;
6:18 靠着圣灵,随时多方祷告祈求;稳n在此儆醒不倦,为众圣徒祈求
彼得前书1:12 他们得了启示,知道他们所传讲(原文是服事)的一切事,不是为自己,
乃是为你们。那靠着从天上差来的圣灵传福音给你们的人,现在将这些事报给你们;天使
也愿意详细察看这些事。
彼得後书1:21 因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
约翰一书5:6 这藉着水和血而来的,就是耶稣基督;不是单用水,乃是用水又用血,
5:7 并且有圣灵作见证,因为圣灵就是真理。
5:8 作见证的原来有三:就是圣灵、水,与血,这三样也都归於一。
启示录4:2 我立刻被圣灵感动,见有一个宝座安置在天上,又有一位坐在宝座上。
约翰福音4:24 神是个灵(或无个字),所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。」
神是灵,圣灵是灵,耶稣是灵;上帝是神,圣灵是神,耶稣也是神,他们是三位,却又是
合一的。
创世纪1:26 神说:我们要照着我们的形像、按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼
、空中的鸟、地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。
1:27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。
难道神的形象是又男又女吗?「我们」指的是谁呢?圣灵为何可以与神同等,而圣灵又成为
保惠师来引导带领人呢?一个家庭中,爸爸做什麽?妈妈做什麽?儿子又做什麽呢?
希伯来书8:5 他们供奉的事本是天上事的形状和影像,正如摩西将要造帐幕的时候,蒙神
警戒他,说:你要谨慎,作各样的物件都要照着在山上指示你的样式。
请自己分析到底圣灵是谁好了?
: 耶稣也是一样,像神一般一天一天成长。﹙161﹚
回覆:
这里是标点符号的问题,「耶稣也是一样,像神一般,一天一天成长。﹙161﹚」,主耶
稣在身为人子时,的确是有成长的过程(路二52);但神没有像人一般的「成长」历程。标
点符号也拿来做文章岂不好笑。
马太福音5:48 所以,你们要完全,像你们的天父完全一样。
: 小评:
: 从圣经里的见证,耶稣虽然也受到试探,但他从不犯罪(来四15)。此外关于「神是
: 爸爸,圣灵是妈妈,圣子是一完成的人」之说法,是完全违反圣经的教导。
: 主耶稣在身为人子时,的确是有成长的过程(路二52);但神则不是,他没有像人一
: 般的「成长」历程。
: 郑明析自认是再临弥赛亚的误谬
: 对于JMS教团的人而言,所有信仰的依据,都投射到郑明析身上。
回覆:
我们信仰的依据都是以耶稣基督为依据,郑牧师话语中也是见证从耶稣基督所领受的训示
与教导,他说:「我不算什麽,你们听我的话语要相信神、相信耶稣基督,我只是耶稣基
督的麦克风,替耶稣基督传达他的旨意;你们要研究圣经,查考我所说的是否确实,如果
事实不像我所说的这样,你们又何必相信」
: 他具有绝对的权威
: ,在台湾向信徒传授「三十个论」之时,甚而会「严禁听课者发问。」﹙4﹚
回覆:
我们在上课的时候注重讲师和新生的互动,并未禁止听课者发问,但是课程有其阶段性,
对於偏离课程主题的问题,我们会请听课者先自己记下来以便之後解答,话语的绝对权威
在於神、在於圣经与耶稣基督在圣经中的教导,用「严禁听课者发问。」来误导社会大众
对郑牧师的话语教导具有绝对的权威,只是以偏盖全的说法。
「严禁听课者发问。」原文应该是:「严禁听课者离题之发问,若有疑问可以先记下来,
等课程结束之後再问。」,并且这也只是那位讲师自己对讲课的经验分享,并不是郑牧师
所教导的,也不是郑牧师所规定的。
: 为了显示自己的特殊性,郑明析就拿自己来与所罗门比较:「所罗门领受三千箴言,
: 而我领受四千箴言。」﹙3﹚
回覆:
写箴言不是所罗门的权利,郑牧师也鼓励我们写箴言,可以将神的感动和体会纪录下来,
让自己可以永远记得。并且郑牧师已经写了一万个箴言了,而这些箴言句句是言之有物,
郑牧师只是讲了个事实就被说成是『为了显示自己的特殊性,所以跟所罗门比较』,吕先
生o个帽子扣的也未免太大了。有实力的人会透过跟别人比较来证明自己吗?有实力的人只
会继续不断的挑战自我而已。
: 事实上不仅于此,郑明析甚而一直宣称他就是再临弥赛亚,这可从JMS教团的祷告之
: 中得知,例如他们会说:「神、圣灵、耶稣、老师的灵都与我们同在。」﹙6﹚
回覆:
郑牧师没有一直宣称他就是再临的弥赛亚,他说:「我是耶稣基督派来教导圣经真理的人
,人的看板是什麽并不重要,重要的是我所教导的是否符合耶稣基督的真理,耶稣在世上
的时候也没有被当时的犹太人认定,但是只要是真理的话,不管人多麽反对也是会流传下
去的,不是真理的话,不管多少人相信也是最~会破灭的。」
每个人都有灵,我们不只希望神、圣灵、耶稣、老师的灵与我们同在,所有弟兄姊妹的灵
也要同在,合一。郑牧师是我们的精神导师,以身作则教导我们怎样侍奉神、侍奉耶稣基
督,我们学习他奔跑与侍奉的精神,希望我们的灵、精神、内心皆能够以郑牧师为榜样,
这样来侍奉神与耶稣基督。如此而已。
: 小评:
: 从郑明析将自己与所罗门比较的谈话之中,很明显地他乃是以一种高于圣经的姿态
: 来看待圣经,也因此他才会自认是再临主,然而这是信仰纯正的基督徒所无法接受
: 的。
回覆:
郑牧师并未以「我比所罗门多写了一千个箴言」所以自认为基督,请问一下,耶稣基督有
没有写箴言呢?那为什麽耶稣是基督呢?什麽叫做高於圣经的姿态?我们主张圣经是对於神
的真理的最高权威,主张以经解经,郑牧师为了了解圣经付出无数的时间青春,将圣经读
了两千遍,这样的态度叫做高於圣经的姿态吗?
: 救恩阶段性任务的曲解
: 郑明析为了进一步解释自己身分的特殊性,于是就采用阶段性弁鄏E分的方式,来为
: 自己辩解。这些阶段有时是划分成「前者、後者」两阶段,但有时则是沿袭统一教,
: 分成「旧约、新约、成约」三阶段。但是无论如何画分,郑明析都强调自己是最後阶
: 段救恩的完成者,这可从他下列的言论中而得知:
: 「神的历史通常会有前者、後者。摩西是前者的立场,约书亚是後者的;耶稣是前者
: ,再临主是後者;大卫是前者,所罗门是後者。」﹙19﹚
: 「旧约过去的话,有旧约的末世来临。因着耶稣,新约开始,但也有其末世。----
: 末世是痛苦、困难、犹豫的开始,为什麽?因为都遇到了界限。」﹙69﹚
: 「新约时代的灵若没有遇到再临主的话,也不可能复活到成约。」(99)
: 「旧约是仆人般的救援,新约透过耶稣是儿子般的救援,成约是爱人般的救援。」(170)
: 旧约是律法的救援,新约是信仰的救援,成约是行为的救援。绝对的信仰,绝对的
: 行为,才达成完美的救援。(175)
: 基督教他们的教理只是:信者就进天国;相对的,我们的教理则是:实体的行为。救
: 援是听完话语,体会然後实践,最後才得到完满的救援。(173)
: 小评:
: 对基督徒而言,某些信仰准则是不能被随意曲解的。例如主藉着被钉并从死里复活,
: 而战胜了死亡的权势,就是一个基督徒必须要持守的信仰观念。
: 圣经里见证主耶稣「特要藉着死,败坏那掌死权的,就是魔鬼。」(来二14)因此耶稣
: 基督被钉十字架的事件,不是一种失败,反而是一种胜利,因为主已复活。
: 既然郑明析对耶稣受死而复活的事件,有一完全不同于纯正基督教派的曲解。因此
: 郑明析所建立的教会,根本就不能算是纯正的基督信仰团体。
: 郑明析所谓的「成约」,既然是要靠行为来得到救赎,其实这「成约」根本就是
: 「旧约」律法主义的再现,怎能把它放在新约之上呢?
回覆:所谓成约就是完成新约时耶稣基督与所有基督徒的约定,圣经上的确区分为旧约、
新约与成约三个阶段,成约指的就是主再临之後的一千年(俗称千禧年)度(启20:4-6)与基
督一同做王一千年的时期,耶稣基督也说:
约14:1 你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。
14:2 在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备
地方去。
14:3 我若去为你们预备了地方,就必再来接你们到我那里去,我在那里,叫你们也在那
里。
启示录19:7 我们要欢喜快乐,将荣耀归给他。因为,羔羊婚娶的时候到了;新妇也自己
预备好了,
19:8 就蒙恩得穿光明洁白的细麻衣。这细麻衣就是圣徒所行的义。
耶稣基督再来接我们,就像是新妇迎接新郎一样,圣经上写着信徒成为羔羊的新妇,新妇
跟新郎当然是爱人关系。我们有说耶稣基督是失败了吗?
对於死而复活的概念,请查考圣经,耶稣的确有死而复活,死掉的是必朽坏的肉体,复活
的是新而不朽坏的天上形体。
哥林多前书15:35 或有人问:死人怎样复活,带着甚麽身体来呢?
15:36 无知的人哪,你所种的,若不死就不能生。
15:37 并且你所种的不是那将来的形体,不过是子粒,即如麦子,或是别样的谷。
15:38 但神随自己的意思给他一个形体,并叫各等子粒各有自己的形体。
15:39 凡肉体各有不同:人是一样,兽又是一样,鸟又是一样,鱼又是一样。
15:40 有天上的形体,也有地上的形体;但天上形体的荣光是一样,地上形体的荣光又是
一样。
15:41 日有日的荣光,月有月的荣光,星有星的荣光。这星和那星的荣光也有分别。
15:42 死人复活也是这样:所种漪O必朽坏的,复活的是不朽坏的;
15:43 所种的是羞辱的,复活的是荣耀的;所种的是软弱的,复活的是强壮的;
15:44 所种的是血气的身体,复活的是灵性的身体。若有血气的身体,也必有灵性的身体
。
彼得前书3:18 因基督也曾一次为罪受苦(有古卷作:受死),就是义的代替不义的,为
要引我们到神面前。按着肉体说,他被治死;按着灵性说,他复活了。
3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听,
哥林多前书15:49 我们既有属土的形状,将来也必有属天的形状。
15:50 弟兄们,我告诉你们说,血肉之体不能承受神的国,必朽坏的不能承受不朽坏的。
15:51 我如今把一件奥秘的事告诉你们:我们不是都要睡觉,乃是都要改变,
15:52 就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候。因号筒要响,死人要复活成为不朽
坏的,我们也要改变。
15:53 这必朽坏的总要变成(变成:原文是穿;下同)不朽坏的,这必死的总要变成不死
的。
圣经上既然说血肉之体不能承受神的国,那为什麽基督徒的神学要主张耶稣基督是肉体复
活而不是灵体复活呢?明明耶稣藉着灵去传道给监狱的灵听,明明说我们必有属天的形象
。
约翰福音4:24 神是个灵(或无个字),所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。」
耶稣说:「神是灵」,难道我们进入天国承受永生的不是灵吗?神学主张肉体复活才是迷惑
人的。
约翰福音6:63 叫人活着的乃是灵,肉体是无益的。我对你们所说的话就是灵,就是生命
耶稣说叫人活着的乃是灵,肉体是无益的。难道神学家的看法比耶稣基督还大吗?我们主
张耶稣基督死而复活,复活的就是新而不朽的灵体,像神一样的灵体。这样有错吗?请查
考圣经看看吧!
雅各书1:22 只是你们要行道,不要单单听道,自己欺哄自己。
1:23 因为听道而不行道的,就像人对着镜子看自己本来的面目
2:15 若是弟兄或是姐妹,赤身露体,又缺了日用的饮食;
2:16 你们中间有人对他们说:「平平安安的去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」;却不给他
们身体所需用的,这有甚麽益处呢?
2:17 这样,信心若没有行为就是死的。
2:18 必有人说:「你有信心,我有行为;你将你没有行为的信心指给我看,我便藉着我
的行为,将我的信心指给你看。
2:24 这样看来,人称义是因着行为,不是单因着信。
2:25 妓女喇合接待使者,又放他们从别的路上出去,不也是一样因行为称义吗?
2:26 身体没有灵魂是死的,信心没有行为也是死的。
圣经的教导就是要我们在主来临的时候无可指摘的地步,要修造自己。新约强调信心,但
是没有行为的信心是死的。所谓成约的行为,就是要把耶稣基督的教导落实於行为之中,
律法只是定下做错什麽就处罚什麽。律法只能叫人知罪,但是不能叫人不犯罪,所以才需
要新约的灵法,耶稣基督也教导人要如何去爱,去实行真理。把耶稣基督的教导确实的实
行出来就是所谓的「行为时代」,何错之有?干嘛要套上「律法主义再现」的帽子?
: 天国和乐园的曲解
: 正如从统一教学来的观点一般,郑明析也认为耶稣只完成了灵性的救赎,却没有完成
: 肉体的救赎以及天国的救赎。郑明析认为唯有在完成肉体的救赎之後,并在地上先建
: 立天国,天上的天国才能达成。郑明析关于天国的言论 如下:
: 耶稣来後乐园的门打开,天国的门再临主来临之後才能打开。(120)
: 乐园是信耶稣所去的地方。(121)
: 耶稣本来可达到天国之救援,因犹太人的不信所以只能停留在新约、乐园。(171)
约翰福音14:3 我若去为你们预备了地方,就必再来接你们到我那里去,我在那里,叫你
们也在那里。
耶稣再来的时候才会接我们到天国,所以当然在耶稣再来之前死的人的灵去的就不是天国
,难道没有耶稣接,他们自己可以去吗?如果人自己可以去天国,何必须要耶稣再来接我
们!
启示录21:1 我又看见一个新天新地;因为先前的天地已经过去了,海也不再有了。
21:2 我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降,预备好了,就如新妇妆饰整齐,等候
丈夫。
21:3 我听见有大声音从宝座出来说:看哪,神的帐幕在人间。他要与人同住,他们要作
他的子民。神要亲自与他们同在,作他们的神。
21:4 神要擦去他们一切的眼泪;不再有死亡,也不再有悲哀、哭号、疼痛,因为以前的
事都过去了
新天新地降下,神的帐幕在人间,他要与人同住。这是描述主再临之後得救赎的情况,难
道说的不是在人间成就一个地上天国吗?人不会永远都活着的,但是活着的世界就是灵的
一种显现,正如同人心邪恶的话,做出来的事情也是邪恶的,人心善良的话,做出来的事
情也是善良的。如果我们的灵能去到天国,那麽我们活在世上的时候就可以活出天国,不
是吗?所以建造地上的天国,也是我们能到天上天国的必要条件不是吗?
: 按照新约时代的心灵,绝对不可能进入天国。耶稣三年半生涯就过世,是多可惜的
: 一件事!也没有彰显神的荣耀、榜样就死了。﹙172﹚
这并不是郑牧师所说的话。
: 世上未达成天国的话,则天上无法达成天国。(140)
相信耶稣基督的人如果没有在地上生活的时候实行耶稣基督的真理,没有将自己的忌妒、
无知、毁谤、罪恶除去,难道耶稣降临的时候会让他去天国吗?相信耶稣基督却犯罪的人
可以信耶稣得永生吗?这句话说的是人在活着的时候就要过天国的生活(以主的真理和爱来
生活),这样我们的灵才能够进入与神同在的世界!
: 这个世代的天国,在这个摄理的主管圈来达成。老师(郑明析自称)是一个天国的种子
: 而来临的人,因着这样的原因,他有天国的钥匙、天国的话语。(141)
-所谓天国的种子就是传递神的讯息,耶稣基督的教导的人。
帖撒罗尼迦前书5:21 但要凡事察验,善美的要持守,
5:22 各样的恶事要禁戒不做。
5:23 愿赐平安的神亲自使你们全然成圣!又愿你们的灵与魂与身子得蒙保守,在我主耶
稣基督降临的时候完全无可指摘!
话语就是天国的钥匙,没有正确了解圣经的真理,怎能够在生活中不犯罪呢?又怎能在基
督降临的时候无可指摘呢?因为教导圣经的真理,所以成为一个拥有天国种子的人,每个
学习圣经话语的人,也成为天国的种子不是吗?
: 小评:
: 郑明析是以我们生活的世界做根基,来建立它所谓的天国。然而从圣经来查考,
: 「血肉之体,不能承受神的国。必朽坏的,不能承受不朽坏的」(林前十五 50);由此
: 可知天国的根基,根本就不是我们这个必朽坏的血肉身体和生活世界。因此郑明析的
: 这种说法,完全逾越了圣经的教导。这再度证明它所建立的教团,根本就不是纯正基
: 督信仰的团体。
---这个分析搞不清楚地上天国和天上天国的分别,张冠李戴,所以说他根本不懂!
: 对圣经历史与神蹟观点的曲解
: 郑明析强调实体的规则高于灵的规则,以致认为所有神蹟奇事,都必须以实体的规则
: 来重新解释。例如郑明析曾说「神是法则的神,即使有神蹟奇事也是照着法则范围而
: 有神蹟奇事」。﹙13﹚在这类观点之下,郑明析对下列 经文的解释,明显地就不同
: 于纯正教会的观点:
约翰福音1:1 太初有道,道与神同在,道就是神。
神就是法则的最高主宰,神不能违背他自己,而造物的法则是这个世界能够赖以存在与运
行的法则。所以神不会破坏神的法则来成就我们的祷告,我们主张神的法则高过一切,因
为神就是法则的本体,所有的神蹟都是按照法则来运行。圣经上所有的事情,有些是比喻
,有些是神蹟,神蹟的要以神蹟来解开,比喻要以比喻来解开。
但是什麽是神蹟呢?彼得钓鱼的时候,钓到一只口中含有一块钱的鱼,然後这笔钱刚好够
付税银,这样就是神蹟吗?神蹟应该指的是神为我们动工的一切,我们的存在是神蹟,阳
光是神蹟,空气是神蹟,地球上的一切足以养活所有的动物是神蹟,人会走路是神蹟,会
说话是神蹟,人相信神也是神蹟。我肚子饿了,向上帝祷告,一个人就买了便当给我吃。
就是神蹟不是吗?一定要说:「我缺钱了,所以去钓鱼,鱼口中含了我需要的钱」这样才是
神蹟吗?
难道所有的基督徒缺钱向神祷告,都跑到河边去钓鱼,鱼口中都会含着钱或是支票吗?我
们不否认神蹟。相反的,我们认为生命的存在与生命的互动之中都充满着神的动工与旨意
。「一个人生了医生无法医治的疾病,向上帝祷告之後痊癒了」这样才是神蹟,如果跟神
祷告之後,医生把你医好了,就不是神蹟吗?难道不是神透过这位医生来医治你的吗?人健
康不生病就不是神蹟吗?
我们主张神会帮助人,但是人要了解神的帮助从何而来。所以,耶稣叫彼得去钓鱼,并不
是叫彼得重回渔夫的生活,而是叫彼得努力做神的工,不要担忧吃什麽喝什麽,一切神都
必会加添给你。钓鱼就是传道,海就是人海,鱼就是人,当初彼得跟随耶稣就是希望得人
如得鱼一样。这些在课程中都有严谨而详细的圣经考察与论证。请评理看看,我们主张「
鱼就是人」是对呢?还是基督徒主张「鱼就是鱼」对呢?
马太福音4:19 耶稣对他们说:来跟从我,我要叫你们得人如得鱼一样。
4:20 他们就立刻舍了网,跟从了他
17:24 到了迦百农,有收丁税的人来见彼得,说:你们的先生不纳丁税(丁税约有半块钱
)吗?
17:25 彼得说:纳。他进了屋子,耶稣先向他说:西门﹐你的意思如何?世上的君王向谁
徵收关税、丁税?是向自己的儿子呢?是向外人呢?
17:26 彼得说:是向外人。耶稣说:既然如此,儿子就可以免税了。
17:27 但恐怕触犯(触犯:原文是绊倒)他们,你且往海边去钓鱼,把先钓上来的鱼拿起
来,开了他的口,必得一块钱,可以拿去给他们,作你我的税银。
6:25 所以我告诉你们,不要为生命忧虑吃甚麽,喝甚麽;为身体忧虑穿甚麽。生命不胜
於饮食麽?身体不胜於衣裳麽?
6:26 你们看那天上的飞鸟,也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活牠
。你们不比飞鸟贵重得多吗?
6:27 你们那一个能用思虑使寿数多加一刻呢(或作:使身量多加一肘呢)?
6:28 何必为衣裳忧虑呢?你想野地里的百合花怎麽长起来;它也不劳苦,也不纺线。
6:29 然而我告诉你们,就是所罗门极荣华的时候,他所穿戴的,还不如这花一朵呢!
6:30 你们这小信的人哪!野地里的草今天还在,明天就丢在炉里,神还给它这样的妆饰
,何况你们呢!
6:31 所以,不要忧虑说:吃甚麽?喝甚麽?穿甚麽?
6:32 这都是外邦人所求的,你们需用的这一切东西,你们的天父是知道的。
6:33 你们要先求他的国和他的义,这些东西都要加给你们了。
6:34 所以,不要为明天忧虑,因为明天自有明天的忧虑;一天的难处一天当就够了。
13:47 天国又好像网撒在海里,聚拢各样水族,
13:48 网既满了,人就拉上岸来,坐下,拣好的收在器具里,将不好的丢弃了。
13:49 世界的末了也要这样。天使要出来,从义人中把恶人分别出来,
13:50 丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。
13:51 耶稣说:这一切的话你们都明白了吗?他们说:我们明白了。
耶利米书16:16 耶和华说:我要召许多打鱼的把以色列人打上来,然後我要召许多打猎的
,从各山上、各冈上、各石穴中猎取他们。
16:17 因我的眼目察看他们的一切行为;他们不能在我面前遮掩,他们的罪孽也不能在我
眼前隐藏。
51:34 以色列人说:巴比伦王尼布甲尼撒吞灭我,压碎我,使我成为空虚的器皿。他像大
鱼将我吞下,用我的美物充满他的肚腹,又将我赶出去。
以西结书29:3 说主耶和华如此说:埃及王法老啊,我与你这卧在自己河中的大鱼为敌。
你曾说:这河是我的,是我为自己造的。
29:4 我─耶和华必用钩子钩住你的腮颊,又使江河中的鱼贴住你的鳞甲;我必将你和所
有贴住你鳞甲的鱼,从江河中拉上来,
29:5 把你并江河中的鱼都抛在旷野;你必倒在田间,不被收殓,不被掩埋。我已将你给
地上野兽、空中飞鸟作食物。
29:6 埃及一切的居民,因向以色列家成了芦苇的杖,就知道我是耶和华。
32:2 人子啊,你要为埃及王法老作哀歌,说:从前你在列国中,如同少壮狮子;现在你
却像海中的大鱼。你冲出江河,用爪搅动诸水,使江河浑浊。
阿摩司书4:2 主耶和华指着自己的圣洁起誓说:日子快到,人必用钩子将你们钩去,用鱼
钩将你们余剩的钩去
马可福音1:38 耶稣对他们说:我们可以往别处去,到邻近的乡村,我也好在那里传道,
因为我是为这事出来的。
1:39 於是在加利利全地,进了会堂,传道,赶鬼。
哥林多前书9:8 我说这话,岂是照人的意见;律法不也是这样说吗?
9:9 就如摩西的律法记着说:牛在场上踹谷的时候,不可笼住牠的嘴。难道神所挂念的是
牛吗?
9:10 不全是为我们说的吗?分明是为我们说的。因为耕种的当存着指望去耕种;打场的
也当存得粮的指望去打场。
9:11 我们若把属灵的种子撒在你们中间,就是从你们收割奉养肉身之物这还算大事吗?
9:12 若别人在你们身上有这权柄,何况我们呢?然而,我们没有用过这权柄,倒凡事忍
受,免得基督的福音被阻隔。
9:13 你们岂不知为圣事劳碌的就吃殿中的物吗?伺候祭坛的就分领坛上的物吗?
9:14 主也是这样命定,叫传福音的靠着福音养生。
哥林多後书3:6他叫我们能承当这新约的执事,不是凭着字句,乃是凭着精意;因为那字
句是叫人死,精意(或作:圣灵)是叫人
: 亚当、夏娃是宗教的始祖,并非人类的始祖。﹙61﹚
亚当夏娃是六千年前的人,而人类的历史已经数百万年,明明可知。亚当夏娃是人类中最
先认识上帝存在的人,当时若只有亚当夏娃存在,亚当的儿子该隐要娶谁为妻呢?当该隐
杀死亚伯的时候,怕谁杀他呢?
创世纪4:15 耶和华对他说:凡杀该隐的,必遭报七倍。耶和华就给该隐立一个记号,免
得人遇见他就杀他。
4:16 於是该隐离开耶和华的面,去住在伊甸东边挪得之地。
4:17 该隐与妻子同房,他妻子就怀孕,生了以诺。该隐建造了一座城,就按着他儿子的
名将那城叫做以诺。
4:18 以诺生以拿;以拿生米户雅利;米户雅利生玛土撒利;玛土撒利生拉麦。
4:19 拉麦娶了两个妻:一个名叫亚大,一个名叫洗拉。
亚当的另一个儿子塞特又娶谁为妻呢?请问一下亚当到底是不是人类的始祖?神造人的时候
只造了一个男人、一个女人吗?
: 彼得拿钓鱼竿去钓鱼,钓了一条鱼。钓了这鱼,就把这鱼卖掉,去纳税。﹙13﹚
搞清楚,这是神学家主张的不是郑牧师主张的。
: 以利亚吃乌鸦一般的人拜偶像的食物。----以利亚传福音时若遇到有钱人,就给他
: 一些物质上的帮忙。(26--27)
到底神派了乌鸦来喂养以利亚还是派了人,乌鸦刁来的饼和肉到底是人做的还是乌鸦做的
?我不想再多说了!请你们自己来好好学习三十各论吧!
: 小评:
: 神是创造者,因此不会受限于受造之物。所以郑明析的解释,明显地违反了圣经的
: 解释。
--神本来就不受限於受造之物,我们不否认神蹟,只是要确认神蹟是如何达成的,是透过
鱼,还是透过人;是透过乌鸦,还是透过人?如果要见证神是全能的神,为什麽神不让彼
得一伸手就有钱变出来,为什麽不让以利亚不吃饭也不会饿,这样不是更像神蹟吗?
: 总结
: 郑明析所传授的内容,其实是很容易判别的。然而为何会有些基督徒仍然相信他呢?
: 这是由于他严禁他的核心同工,对一般加入的人提及他自认的使命。(4)
: 这种做法可使一些刚加入的基督徒,误以为JMS教团就如同其它的纯 正的基督信仰
: 团体一样,因此而松弛戒心。
一窍不通的分析,一窍不通的见解,到底能够辨别些什麽?
: 再由于JMS教团信徒之间的凝聚力很强,这也容易使得一些对原有教会团契失望的弟兄
: 姐妹,就很容易对这个团体产生向往,并且和规劝他的基督徒产生了摩擦。
真理弱的话当然凝聚力就弱,真理强当然凝聚力就强。
: 预防胜于治疗,唯有借由事先的教导,点明郑明析所说的根本就不合圣经的教导,
: 以使信徒在真道上稳稳地掌握,自然就不容易受迷惑了
: ===============================================================================
----到底谁的教导不合乎圣经的教导还未可知呢?难道跟你们主张不一样就是错吗?耶稣基
督可没有说基督徒可以论断别人!
马太福音7:1 你们不要论断人,免得你们被论断。
7:2 因为你们怎样论断人,也必怎样被论断;你们用甚麽量器量给人,也必用甚麽量器量
给你们。
5:22 只是我告诉你们:凡(有古卷在凡字下加:无缘无故地)向弟兄动怒的,难免受审
断;凡骂弟兄是拉加的,难免公会的审断;凡骂弟兄是魔利的,难免地狱的火。
所以奉劝各位基督徒,好好认真学习圣经吧!等你有像郑牧师那样对圣经的热诚以及对耶
稣基督的爱与心志的时候,至少把圣经认真读完五十遍以上,应该还可以稍微理解郑牧师
的话语吧?不要继续在判断别人了,并且要判断也要学好学全了再来。
--
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◆ From: 118.160.235.114
1F:推 nein718:坦白说,这种文章根本就没有反驳了什麽, 203.73.82.193 09/30 00:09
2F:→ nein718:只不过是在重申自己立场而已...我当然也不 203.73.82.193 09/30 00:10
3F:→ nein718:认为吕一中不可能有错,不过可能等你整理 203.73.82.193 09/30 00:11
4F:推 k314181:先引用圣经说圣灵会教导一切的事, 210.203.30.43 09/30 00:12
5F:→ k314181:後面却说必须要郑先生的灵同在当榜样? 210.203.30.43 09/30 00:12
6F:→ nein718:好自己的见解(麻烦简要一点)能针对重点反 203.73.82.193 09/30 00:12
7F:→ nein718:驳时再来讨论好了。不然看的人只会有按End 203.73.82.193 09/30 00:13
8F:→ nein718:的冲动... 203.73.82.193 09/30 00:13
9F:→ JMS1978:哪段有说要郑的灵同在?????118.160.235.114 09/30 00:14
10F:→ JMS1978:麻烦清楚的指出来(快 我等着笑)118.160.235.114 09/30 00:15
11F:推 nein718:你引这段来自清,还不如拿abelin拟的信经 203.73.82.193 09/30 00:16
12F:→ JMS1978:这时候才说 你认为吕不可能有错呀118.160.235.114 09/30 00:16
13F:→ nein718:来讨论,後者思路清楚多了... 203.73.82.193 09/30 00:16
14F:→ JMS1978:阿你不是说 人家是神学院的咧118.160.235.114 09/30 00:16
15F:→ JMS1978:[文章有其权威性118.160.235.114 09/30 00:16
16F:→ nein718:我有说他不可能有错吗?在哪里?可以指出 203.73.82.193 09/30 00:17
17F:→ nein718:来让我笑一下吗? 203.73.82.193 09/30 00:17
18F:→ JMS1978:不认为不可能有错118.160.235.114 09/30 00:17
19F:→ nein718:不会吧,你引述都错那麽多字喔?! 203.73.82.193 09/30 00:18
20F:→ nein718:我说人家至少是宗教所硕士,所以请你提出 203.73.82.193 09/30 00:19
21F:→ nein718:证据反驳,我有说他不可能错吗...? 203.73.82.193 09/30 00:19
22F:→ JMS1978:小弟弟~~我已经更正罗 麻烦别跳针了118.160.235.114 09/30 00:20
23F:→ JMS1978:一个宗教所硕士 评论写成这样118.160.235.114 09/30 00:21
24F:→ JMS1978:而且还有人当成宝狂贴118.160.235.114 09/30 00:22
25F:推 nein718:坦白说,站在一般人的立场,在你成功地反 203.73.82.193 09/30 00:23
26F:→ nein718:驳吕先生的论点前,我会选择相信他的论述. 203.73.82.193 09/30 00:24
27F:→ nein718:毕竟他是宗教所硕士,这方面是他的专业。 203.73.82.193 09/30 00:24
28F:→ JMS1978:请问吕先生这篇文到底有何论点可言118.160.235.114 09/30 00:32
29F:→ JMS1978:一般人是谁阿?? 我在摄理受洗前 就看过了118.160.235.114 09/30 00:32
30F:→ JMS1978:看的当时 还一头雾水 不懂他在批评什麽118.160.235.114 09/30 00:32
31F:推 nein718:如果没有论点可言,又何须花那麽大篇幅回 203.73.82.193 09/30 00:33
32F:→ nein718:覆? 203.73.82.193 09/30 00:33
33F:→ nein718:我想你可能比较杯弓蛇影,这篇文章只是在 203.73.82.193 09/30 00:34
34F:→ nein718:申明两教之间的不同罢了... 203.73.82.193 09/30 00:35
35F:→ JMS1978:如果是要解释两教不同 找篇好一点的文吧118.160.235.114 09/30 00:37
36F:推 nein718:本版两年前的讨论,我觉得这一篇似乎最完 203.73.82.193 09/30 00:38
37F:→ nein718:整,或者说比较全面;不过abelin的信经也 203.73.82.193 09/30 00:39
38F:→ nein718:蛮值得讨论的。 203.73.82.193 09/30 00:39
39F:→ JMS1978:这位吕先生 连彼得钓鱼 别人说法 与郑说法118.160.235.114 09/30 00:43
40F:→ JMS1978:都能混为一谈 即使他得到的仅是某讲师的118.160.235.114 09/30 00:44
41F:→ JMS1978:讲义本 也不至於理解到如此浑瑶难懂的地步118.160.235.114 09/30 00:44
42F:推 Hannie:啧啧 撒旦的谎言技俩真的很恐怖...看起来像 60.250.188.116 09/30 01:03
43F:→ Hannie:真有那麽一回事 但是 解法却扭曲了 60.250.188.116 09/30 01:03
44F:→ Hannie:这种解经法真的跟一般基督教差很多说 60.250.188.116 09/30 01:04
45F:→ JMS1978:差很多又如何 我只在乎哪种解法更贴近神118.160.235.114 09/30 01:06
46F:→ JMS1978:跟一般教会有差 我倒是无所谓118.160.235.114 09/30 01:07
47F:推 Hannie:我的意思就是 似是而非 仔细看其实穿差很 60.250.188.116 09/30 01:08
48F:→ Hannie:多扭曲原教义的内容 这就是撒旦的谎言 60.250.188.116 09/30 01:09
49F:→ Hannie:我所讲的并非指人 我希望你了解...:) 60.250.188.116 09/30 01:09
50F:→ JMS1978:万一 一般教会的解释才是似是而非呢118.160.235.114 09/30 01:10
51F:推 davidleee:圣经上没有提过「人」的灵能与人同在 163.13.246.101 09/30 14:10
52F:→ JMS1978:林前5:3 118.160.232.83 09/30 14:13
53F:推 davidleee:心却在你们那里,好像我亲自与你们同在 163.13.246.101 09/30 14:19
54F:→ davidleee:这跟神的灵与人同在是不一样的唷 163.13.246.101 09/30 14:19
55F:推 davidleee:神的形象指的不是神的外在形象 163.13.246.101 09/30 14:29
56F:→ davidleee:而「我们」指的就是三位一体的神 163.13.246.101 09/30 14:29
57F:→ davidleee:为何圣灵可以与神同等,这句话问得很怪 163.13.246.101 09/30 14:31
58F:→ JMS1978:保罗说 我们该成为圣灵的殿 118.160.228.14 10/01 11:33
59F:→ JMS1978:但怎样成为殿? 成全神的旨意就能如此 118.160.228.14 10/01 11:34
60F:→ JMS1978:也就是按神的心意来做 118.160.228.14 10/01 11:34
61F:→ JMS1978:换句话说 顺服神=与神同心=神与我同在 118.160.228.14 10/01 11:35
62F:→ JMS1978:两人心思意念相通 就是灵与他同在 118.160.228.14 10/01 11:35
63F:推 jeff0528:那圣灵的功用是什麽?请举经文 220.142.135.76 10/01 17:18
64F:→ JMS1978:举什麽经文 你先点头承认心意相通就是同在 61.228.245.53 10/02 00:06
65F:→ jeff0528:你又怎麽知道跟你相通的是撒旦还是神? 220.142.135.76 10/02 00:30
66F:→ JMS1978:这句话 我也可以反问你喔 61.228.245.53 10/02 00:30
67F:→ JMS1978:请问法利赛人也跟神祷告 也做信仰 61.228.245.53 10/02 00:31
68F:→ jeff0528:撒旦也可以让你行为满分看似超敬虔啊 220.142.135.76 10/02 00:31
69F:→ JMS1978:他们的信仰经验 到底是遇见了谁 61.228.245.53 10/02 00:31
70F:→ JMS1978:因为结果是他们杀死了主 61.228.245.53 10/02 00:31
71F:→ JMS1978:撒旦也可以让你行为满分看似超敬虔啊 61.228.245.53 10/02 00:32
72F:推 jeff0528:我回错篇了哈哈~~~抱歉抱歉,为什麽不能 220.142.135.76 10/02 00:34
73F:→ jeff0528:举经文啊?基督徒不是应该用经文指导信 220.142.135.76 10/02 00:34
74F:→ jeff0528:仰吗?不然你说【心意相通】也没意义啊 220.142.135.76 10/02 00:35
75F:→ jeff0528:什麽叫心意相通? 220.142.135.76 10/02 00:35
76F:→ jeff0528:要用经文! 220.142.135.76 10/02 00:36
77F:→ JMS1978:你的想法跟我的想法相同 61.228.245.53 10/02 00:36
78F:→ jeff0528:喔不对被你混淆视听了,我是在问你圣灵 220.142.135.76 10/02 00:37
79F:→ JMS1978:那我做的事情 是否也跟你期待的相同? 61.228.245.53 10/02 00:37