作者KKYA (拳王阿里)
看板Christianity
標題Re: [問題] CCYA
時間Sun Sep 28 17:52:43 2008
※ 引述《moviegirl (電影愛好者)》之銘言：
: 我們都很尊重宗教自由，但有個情形想詢問與瞭解一下：
: 周遭的人加入了他所謂的CCYA，自稱為基督徒，也說讀聖經與禱告
: 我們認識他許久，發現他自從加入這組織後，每天都很忙碌
: 常常有活動，幾乎天天往教會去，不然就是說要跟新朋友吃飯之類的
: 我們是很樂見他有新的人際關係圈
: 這和我們認識的基督徒不太一樣
: 不知道有沒有人也有認識的人有加入這組織？是否也有類似情形？
: 這是正常的行為嗎？
: 另外，他號稱他們組織內有很多厲害又優秀的年輕人
: 前陣子他拿了一張DM給我們，上面是寫沐光實驗劇場，找我們去參加
: 請問有人知道這個劇團嗎？
CCYA 中華基督教新時代青年會
也就是韓國的攝理教
天主教和基督教皆不認同他為自己的一派
關於這個宗教怎樣...
你可以按 /攝理教
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◆ From: 125.225.35.38
※ 編輯: KKYA 來自: 125.225.35.38 (09/28 17:53)
1F：推 jeff0528:我們團契經常說一個笑話，聖經裡有一堆關220.142.130.218 09/28 20:30
2F：→ jeff0528:於假教師與異端的教導，這代表了什麼？220.142.130.218 09/28 20:30
3F：→ jeff0528:代表這世界一定永遠都有異端，因為異端一220.142.130.218 09/28 20:31
4F：→ jeff0528:消失，聖經就破功了XD220.142.130.218 09/28 20:31
5F：推 JMS1978:耶穌當時也被人當成假教師跟異端 61.228.245.53 09/29 00:10
6F：→ JMS1978:如果過去的事 現在沒有 聖經就破功了 61.228.245.53 09/29 00:10
7F：推 k314181:但差別在於耶穌是真神，而鄭先生是罪犯。 220.133.81.13 09/29 00:39
8F：推 Hannie:還換名字喔 沒看這篇我還真不知道... 60.250.188.116 09/29 10:12
9F：推 jeff0528:呵呵...你知道差別所在嗎？差別就在於220.142.130.218 09/29 10:42
10F：→ jeff0528:舊約可沒預言會有假基督出現，那是新約220.142.130.218 09/29 10:42
11F：→ jeff0528:才有的^^220.142.130.218 09/29 10:42
12F：推 jeff0528:聖經不會破功啊，新約又沒預言主再來的220.142.130.218 09/29 10:55
13F：→ jeff0528:時候會受逼迫^^220.142.130.218 09/29 10:55
14F：→ jeff0528:照你這邏輯主就一直再來再來，然後被逼迫220.142.130.218 09/29 10:56
15F：→ jeff0528:就一直失敗失敗失敗...主又一直來一直來220.142.130.218 09/29 10:57
16F：→ jeff0528:你自己不覺得荒謬嗎？^^220.142.130.218 09/29 10:57
17F：推 JMS1978:耶穌出生時 就有人自稱彌賽亞了 61.228.245.53 09/29 11:27
18F：→ JMS1978:那舊約沒預言 新約卻有假基督 61.228.245.53 09/29 11:27
19F：→ JMS1978:那聖經破功囉?? 61.228.245.53 09/29 11:27
20F：推 jeff0528:舊約沒預言會有什麼樣的假基督，卻有預言 220.142.138.51 09/29 12:21
21F：→ jeff0528:真正的基都會被逼迫喔^^那你家老鄭呢？ 220.142.138.51 09/29 12:21
22F：→ jeff0528:被預言會是個強姦犯嗎？^^ 220.142.138.51 09/29 12:22
23F：推 JMS1978:啟示錄中 對於基督再來 不斷使用到 61.228.245.53 09/29 12:33
24F：→ JMS1978:與惡與獸征戰 請問善惡征戰是什麼?? 61.228.245.53 09/29 12:34
25F：→ JMS1978:如果你對於預言 只能這麼直觀的來看 61.228.245.53 09/29 12:35
26F：→ JMS1978:那我會很懷疑 正信者的解經能力 61.228.245.53 09/29 12:35
27F：推 jeff0528:喔...與惡與獸征戰的意思就是會被韓國 220.142.138.51 09/29 14:49
28F：→ jeff0528:法庭定罪喔，我對你這非正信者的解經能力 220.142.138.51 09/29 14:50
29F：→ jeff0528:真的很佩服耶^^ 220.142.138.51 09/29 14:50
30F：推 Cephas:老鄭是在床上征戰啊 140.112.217.7 09/29 16:28
31F：推 JMS1978:哈哈 你仍然很直觀的來看 佩服你自己吧 61.228.245.53 09/29 19:05
32F：→ JMS1978:那舊約說 神拿火與刀降臨世上 61.228.245.53 09/29 19:18
33F：→ JMS1978:不知你的直觀解釋 是什麼?? 61.228.245.53 09/29 19:18
34F：→ JMS1978:耶穌可沒拿刀砍人兼縱火 所以聖經又破功?? 61.228.245.53 09/29 19:19
35F：推 jeff0528:好耶~~~偏離主題達人^^那請問你要如何220.142.134.247 09/29 22:37
36F：→ jeff0528:【拐彎抹角】的舉出經文證明主再來的時候220.142.134.247 09/29 22:38
37F：→ jeff0528:是在床上征戰啊？^^220.142.134.247 09/29 22:38
38F：→ JMS1978:偏離主題的是你吧 主題不就是在預言跟破功118.160.235.114 09/29 23:23
39F：→ JMS1978:有人倒是一直硬往床上想118.160.235.114 09/29 23:24
40F：→ JMS1978:你要這麼低俗 就不用怪我無禮了118.160.235.114 09/29 23:25
41F：→ JMS1978:況且 我婚也結完了 想開戰我奉陪118.160.235.114 09/29 23:25
42F：推 Hannie:我不懂的是 姦淫一直是新舊約裡的罪 而且是 60.250.188.116 09/29 23:38
43F：→ Hannie:重罪 攝理教對於這一點是覺得鄭先生沒犯還 60.250.188.116 09/29 23:39
44F：→ Hannie:是重新解釋了這一部份?? 60.250.188.116 09/29 23:39
45F：推 JMS1978:攝理認知是沒犯118.160.235.114 09/29 23:41
46F：推 jeff0528:硬往床上想喔，真是抱歉耶，只是目前依照220.142.134.247 09/30 00:14
47F：→ jeff0528:鄭先生的相關新聞來看，不往床上想還真是220.142.134.247 09/30 00:15
48F：→ jeff0528:困難220.142.134.247 09/30 00:15
49F：→ jeff0528:還有老實說，【真相】是什麼真的不會隨220.142.134.247 09/30 00:16
50F：→ jeff0528:認知改變耶，他被定罪是事實，還是你想說220.142.134.247 09/30 00:17
51F：→ jeff0528:判決不公？就因為你的認知？220.142.134.247 09/30 00:17
52F：→ JMS1978:耶穌被定罪也是事實 那你想說啥118.160.235.114 09/30 00:18
53F：推 jeff0528:他哪有被定罪啊？220.142.134.247 09/30 00:21
54F：→ JMS1978:先生~彼拉多都同意將耶穌交付去釘十字架了118.160.235.114 09/30 00:23
55F：推 k314181:你自己看看路加福音第二十三章， 210.203.30.43 09/30 00:23
56F：→ JMS1978:你也要學那位傑瑞先生 那樣硬扯嗎118.160.235.114 09/30 00:24
57F：→ k314181:彼拉多說了幾次這人無罪呢？ 210.203.30.43 09/30 00:24
58F：推 JMS1978:彼拉多這才照他們所求的定案，118.160.235.114 09/30 00:25
59F：→ k314181:或者鄭先生的教導是耶穌有罪？ 210.203.30.43 09/30 00:26
60F：→ JMS1978:講再多次查不出罪 還不照樣定案交付用刑118.160.235.114 09/30 00:26
61F：→ k314181:我問你彼拉多強調幾次這人沒罪，別跳針！ 210.203.30.43 09/30 00:26
62F：→ JMS1978:我說你沒罪 但是我把你交給差役入監服刑118.160.235.114 09/30 00:27
63F：→ JMS1978:這叫做沒定罪喔118.160.235.114 09/30 00:27
64F：→ k314181:對了，希律同樣沒查出有罪哦！ 210.203.30.43 09/30 00:27
65F：→ JMS1978:你先停止跳動吧 不然你會認為大家都在跳118.160.235.114 09/30 00:28
66F：→ k314181:我在問你：「彼拉多說了幾次這人無罪。」 210.203.30.43 09/30 00:28
67F：→ k314181: 這邊是問號？ 210.203.30.43 09/30 00:29
68F：→ k314181:可以不要一直模仿瑛姑嗎？ 210.203.30.43 09/30 00:30
69F：推 jeff0528:彼拉多會把耶穌交給他們，是因為害怕猶220.142.134.247 09/30 00:30
70F：→ jeff0528:太人滋事，猶太行省在當時是很難治理的省220.142.134.247 09/30 00:31
71F：→ jeff0528:因為猶太人民族性太強，每任巡撫都不想惹220.142.134.247 09/30 00:32
72F：→ jeff0528:他們，所以只好這麼做以息眾怒，但依照220.142.134.247 09/30 00:33
73F：→ jeff0528:羅馬律法，耶穌是無罪的，懂嗎？220.142.134.247 09/30 00:33
74F：→ JMS1978:你確定? 耶穌出生時 羅馬就曾派兵鎮壓過了118.160.235.114 09/30 00:33
75F：→ jeff0528:要讀歷史！別每天只讀三十個論！220.142.134.247 09/30 00:34
76F：→ JMS1978:500多人上十字架 希律的王城全城被貶118.160.235.114 09/30 00:34
77F：→ JMS1978:我就在談歷史阿118.160.235.114 09/30 00:35
78F：→ jeff0528:都發生一次228了，管理者還會想來個千千220.142.134.247 09/30 00:35
79F：推 k314181:唷~請問彼拉多到底說了幾次這人無罪？ 210.203.30.43 09/30 00:35
80F：→ jeff0528:萬萬次？你到底有沒有常識？！220.142.134.247 09/30 00:35
81F：→ JMS1978:書店有本 耶穌的真實王朝 可以看看118.160.235.114 09/30 00:35
82F：→ k314181:你可以告訴我彼拉多說了幾次耶穌無罪嗎？ 210.203.30.43 09/30 00:36
83F：推 jeff0528:真不巧我書櫃上就有耶，所以你現在變成220.142.134.247 09/30 00:37
84F：→ jeff0528:無神論者同路人了？！220.142.134.247 09/30 00:37
85F：→ JMS1978:k先生 你就只會這個阿118.160.235.114 09/30 00:38
86F：→ JMS1978:喔~~~引個歷史資料 就要打成無神論者阿118.160.235.114 09/30 00:39
87F：→ jeff0528:好奇~~你該不會把達文西密碼當歷史讀吧？220.142.134.247 09/30 00:39
88F：推 k314181:那可以請問為何攝理人離不開鄭先生呢？ 210.203.30.43 09/30 00:39
89F：→ JMS1978:人家作者 好歹也研究耶穌歷史50年118.160.235.114 09/30 00:39
90F：→ jeff0528:那本算哪門子歷史資料....而且作者本來就220.142.134.247 09/30 00:40
91F：→ JMS1978:耶穌真實王朝 可不是在寫小說118.160.235.114 09/30 00:40
92F：→ jeff0528:是無神論者！220.142.134.247 09/30 00:40
93F：→ JMS1978:當中有推論 但也有包含歷史考據118.160.235.114 09/30 00:40
94F：→ k314181:好吧！我相信JMS你自己也很清楚耶穌無罪。 210.203.30.43 09/30 00:40
95F：→ JMS1978:那你麻煩把你家非基督徒製造的東西都丟掉118.160.235.114 09/30 00:40
96F：→ jeff0528:那是本標新立異的書啊，這種賺外國人錢220.142.134.247 09/30 00:41
97F：→ jeff0528:的方式就像你在中國說：我告訴你喔，其實220.142.134.247 09/30 00:41
98F：→ JMS1978:哪段是標新立異 我自然會分辨118.160.235.114 09/30 00:41
99F：→ jeff0528:趙雲是同性戀喔，我這邊有證據，你看三國220.142.134.247 09/30 00:42
100F：→ JMS1978:倒是你因噎廢食的態度 比較驚人118.160.235.114 09/30 00:42
101F：→ jeff0528:怎樣怎樣描述....真的是同性戀喔！歷史喔220.142.134.247 09/30 00:42
102F：→ jeff0528:你除了正統信仰什麼都吞的態度220.142.134.247 09/30 00:43
103F：→ jeff0528:根本已經到了【恐怖】的程度了220.142.134.247 09/30 00:44
104F：→ JMS1978:如果我讓你感到恐怖 我還滿開心的118.160.235.114 09/30 00:45
105F：→ jeff0528:我只覺得你滿悲哀的^^220.142.134.247 09/30 00:48
106F：→ JMS1978:悲哀喔 我倒是無所謂 至少神給了我很多118.160.235.114 09/30 00:51
107F：→ JMS1978:我一輩子都還不完118.160.235.114 09/30 00:51
108F：→ JMS1978:又怎會在乎你對我的悲哀118.160.235.114 09/30 00:52
109F：→ jeff0528:拒絕耶穌恩典的結局就是無可救藥！！220.142.134.247 09/30 01:00
110F：→ JMS1978:我可沒拒絕耶穌的恩典118.160.235.114 09/30 01:04
111F：→ JMS1978:倒是你們一直認為我在拒絕耶穌118.160.235.114 09/30 01:04
112F：→ JMS1978:這還滿有趣的118.160.235.114 09/30 01:04
113F：→ JMS1978:小倆口明明過的很好 外人卻一直喊118.160.235.114 09/30 01:05
114F：→ JMS1978:你們感情有問題 你根本不愛她118.160.235.114 09/30 01:05
115F：推 k314181:JMS沒有拒絕耶穌，但需要鄭先生當媒介。 210.203.30.43 09/30 01:05
116F：→ JMS1978:這就是你們對攝理做的行為118.160.235.114 09/30 01:05
117F：→ jeff0528:我還真想知道，在你們教導中220.142.134.247 09/30 01:10
118F：→ jeff0528:耶穌的恩典是指什麼啊？220.142.134.247 09/30 01:11
119F：→ JMS1978:能跟你們筆戰 也是一種恩典118.160.235.114 09/30 01:17
120F：推 jeff0528:那是造物者的恩典吧？但耶穌的恩典是？220.142.134.247 09/30 01:20
121F：→ JMS1978:無論耶穌還是聖靈給的恩典 那都是出於神的118.160.235.114 09/30 01:22
122F：→ JMS1978:耶穌與聖靈 只是照著神的意思來做118.160.235.114 09/30 01:22
123F：→ JMS1978:望你能懂這一點118.160.235.114 09/30 01:23
124F：推 jeff0528:我不懂...從新約聖經中，神哪裡藉由耶穌220.142.134.247 09/30 01:24
125F：→ jeff0528:給你恩典在這邊嘴砲了？220.142.134.247 09/30 01:25
126F：→ jeff0528:你在這邊嘴砲又跟耶穌恩典有何關連了？220.142.134.247 09/30 01:25
127F：→ JMS1978:所以你在這裡的嘴砲 也不是出於神的囉?118.160.235.114 09/30 01:26
128F：推 jeff0528:我當然是啊，生活上那麼多軟弱犯罪但沒被220.142.134.247 09/30 01:28
129F：→ jeff0528:上帝劈死，是因為有耶穌為我的罪代贖了，220.142.134.247 09/30 01:29
130F：→ jeff0528:所以我不用拿羊羔去獻祭卻還能存活220.142.134.247 09/30 01:30
131F：→ jeff0528:那拒絕耶穌救贖的你們呢？220.142.134.247 09/30 01:30
132F：→ JMS1978:呵呵..118.160.235.114 09/30 01:32
133F：→ JMS1978:請問耶穌怎麼替你贖的118.160.235.114 09/30 01:32
134F：→ JMS1978:況且 耶穌替你贖罪 跟賜你能力嘴砲118.160.235.114 09/30 01:33
135F：→ JMS1978:兩者的關聯性是????118.160.235.114 09/30 01:33
136F：推 jeff0528:怎麼贖的你可以去看聖經，還有我說得是220.142.134.247 09/30 01:35
137F：→ jeff0528:【有機會】嘴砲不是【有能力】220.142.134.247 09/30 01:35
138F：→ JMS1978:麻煩請你親自回答118.160.235.114 09/30 01:35
139F：→ jeff0528:還有你是打算什麼時候回答問題？220.142.134.247 09/30 01:35
140F：→ jeff0528:我記得這個問題是我先問你的220.142.134.247 09/30 01:35
141F：→ JMS1978:別拿聖經當擋劍牌 替你贖的是耶穌 非聖經118.160.235.114 09/30 01:36
142F：→ jeff0528:怎麼變成我在回答了？220.142.134.247 09/30 01:36
143F：→ JMS1978:既然神給你機會嘴砲 何以見得我的嘴砲機會118.160.235.114 09/30 01:37
144F：→ JMS1978:不是神給的??118.160.235.114 09/30 01:37
145F：→ jeff0528:好啊，羅馬書第五章，夠明確吧？！220.142.134.247 09/30 01:37
146F：→ jeff0528:我問你跟耶穌有什麼關連！220.142.134.247 09/30 01:38
147F：→ jeff0528:真的快失去耐性了，你一直顧左右而言他220.142.134.247 09/30 01:38
148F：→ JMS1978:就說不要用聖經來檔 請自己回答了118.160.235.114 09/30 01:38
149F：→ JMS1978:你還是只丟經文來118.160.235.114 09/30 01:39
150F：→ jeff0528:還有耶穌的恩典是什麼？？！！220.142.134.247 09/30 01:39
151F：→ JMS1978:信仰生活化 對一個正信者 很難嗎???118.160.235.114 09/30 01:39
152F：→ jeff0528:我用經文回答問題你是哪裡不服氣了？220.142.134.247 09/30 01:39
153F：→ jeff0528:我又不是你，滿口胡說沒半點根據！220.142.134.247 09/30 01:40
154F：→ jeff0528:我不是跟你談生活，我跟你談理論！220.142.134.247 09/30 01:41
155F：→ jeff0528:連基本物理常識都不具備220.142.134.247 09/30 01:41
156F：→ JMS1978:我就是要你回答 你的罪 耶穌到底怎麼贖的118.160.235.114 09/30 01:41
157F：→ JMS1978:你都用理論在生活的呀??118.160.235.114 09/30 01:41
158F：→ jeff0528:就打算進實驗室了？220.142.134.247 09/30 01:41
159F：→ JMS1978:你用基本物理常識在信仰??118.160.235.114 09/30 01:42
160F：→ jeff0528:上十字架贖的！你看不懂和合本嗎？！220.142.134.247 09/30 01:42
161F：→ JMS1978:2000年前上的十字架 去贖你現在犯的罪???118.160.235.114 09/30 01:43
162F：→ jeff0528:現在你給我回答，耶穌的恩典是什麼？220.142.134.247 09/30 01:43
163F：→ jeff0528:讓你嘴砲嗎？220.142.134.247 09/30 01:43
164F：→ JMS1978:那 孩子們 盡情犯罪吧118.160.235.114 09/30 01:43
165F：→ jeff0528:神看千年如一日，一日如千年220.142.134.247 09/30 01:44
166F：→ JMS1978:反正2000年 已經有人給了我們犯罪大萊卡118.160.235.114 09/30 01:44
167F：→ jeff0528:時間的意義對神來說本來就與常人不同220.142.134.247 09/30 01:44
168F：→ jeff0528:有什麼好稀奇的？220.142.134.247 09/30 01:44
169F：→ JMS1978:誰管你千年還是一日118.160.235.114 09/30 01:44
170F：→ JMS1978:我今天說原諒你 是在原諒你明天對我犯的錯118.160.235.114 09/30 01:45
171F：→ jeff0528:看，這人定罪是該當的！220.142.134.247 09/30 01:45
172F：→ JMS1978:????這是哪們子的邏輯118.160.235.114 09/30 01:45
173F：→ JMS1978:那為何保羅要說 死亡的毒勾是罪118.160.235.114 09/30 01:46
174F：推 k314181:看來攝理不承認耶穌時架上的救恩… 210.203.30.43 09/30 01:46
175F：→ JMS1978:既然人未來的罪 都免了 還死什麼??118.160.235.114 09/30 01:46
176F：→ k314181: 十架 210.203.30.43 09/30 01:46
177F：→ jeff0528:爸爸會因為孩子未來一定會犯錯而不寬恕嗎220.142.134.247 09/30 01:47
178F：→ jeff0528:有些人跟你一樣都不認罪當然該死！220.142.134.247 09/30 01:47
179F：→ JMS1978:所以孩子只靠爸爸的寬恕來活著囉??118.160.235.114 09/30 01:48
180F：→ JMS1978:即使毫無長進也沒有關係囉118.160.235.114 09/30 01:48
181F：→ JMS1978:保羅說 他那取死的身軀118.160.235.114 09/30 01:49
182F：推 k314181:希伯來書 第十章。 210.203.30.43 09/30 01:49
183F：→ JMS1978:難道是說 他的身體都不認罪嗎118.160.235.114 09/30 01:49
184F：→ k314181:所以攝理不承認耶穌所獻上的贖罪祭？ 210.203.30.43 09/30 01:51
185F：推 jeff0528:他是說他的罪性！怎麼有這麼笨的人....220.142.134.247 09/30 01:52
186F：→ jeff0528:沒錯！你趕快去看來10再來回應！220.142.134.247 09/30 01:52
187F：→ JMS1978:請問罪性是什麼??(不知誰才笨咧)118.160.235.114 09/30 01:53
188F：→ jeff0528:要整章看完！別隨便找一節來搪塞！220.142.134.247 09/30 01:53
189F：→ jeff0528:那是沒意義的！220.142.134.247 09/30 01:53
190F：→ JMS1978:耶穌也說他自己是聖殿喔118.160.235.114 09/30 01:54
191F：→ jeff0528:罪就是與神隔絕，羅1:19~21220.142.134.247 09/30 01:54
192F：→ JMS1978:舊約人透過聖殿獻祭來除罪118.160.235.114 09/30 01:54
193F：→ JMS1978:新約人是獻上禱告的幡祭 來除罪118.160.235.114 09/30 01:55
194F：→ jeff0528:也不要隨便找一節就找令一卷書不相關主題220.142.134.247 09/30 01:55
195F：→ jeff0528:的來以經解經謝謝，時間寶貴！220.142.134.247 09/30 01:56
196F：→ JMS1978:(拍拍手)不錯呀 既然罪就是與神隔絕118.160.235.114 09/30 01:56
197F：→ JMS1978:為何 你嘴砲的罪 就不會跟神隔絕??118.160.235.114 09/30 01:56
198F：→ jeff0528:為什麼新舊約要雙重標準？220.142.134.247 09/30 01:57
199F：→ JMS1978:新舊約沒雙重標準呀 這意義是一樣的118.160.235.114 09/30 01:57
200F：→ jeff0528:因為耶穌替我代贖，而且我正在替他的真道220.142.134.247 09/30 01:58
201F：→ jeff0528:辯護，誰跟你一樣滿嘴嘴砲了？220.142.134.247 09/30 01:58
202F：→ jeff0528:廢話真多....那為什麼方式變了？220.142.134.247 09/30 01:59
203F：推 k314181:透過禱告除罪？太7:21怎麼寫的呢？ 210.203.30.43 09/30 02:00
204F：推 JMS1978:哈哈哈 真是好一個正信者118.160.235.114 09/30 02:00
205F：→ JMS1978:都是別人的錯 正信者絕對不會有錯118.160.235.114 09/30 02:01
206F：→ JMS1978:k大 麻煩不要濫舉經文118.160.235.114 09/30 02:02
207F：推 jeff0528:他哪裡亂舉經文？220.142.134.247 09/30 02:03
208F：推 k314181:誰說靠禱告除罪的？法利賽人很會禱告哦！ 210.203.30.43 09/30 02:04
209F：→ jeff0528:有錯還叫【正信】喔？220.142.134.247 09/30 02:04
210F：→ jeff0528:為什麼方式變了你還沒回答！過十分鐘了220.142.134.247 09/30 02:05
211F：推 JMS1978:那經文本來就是亂舉 搞不清文意 還湊一腳 118.160.232.83 09/30 08:52
212F：→ JMS1978:那經文意同 口裡尊敬 心裡卻遠離神 118.160.232.83 09/30 08:53
213F：→ JMS1978:這跟禱告除罪可不同 你沒做過悔改禱告嗎 118.160.232.83 09/30 08:54
214F：→ JMS1978:當用心靈誠實敬拜神 沒學過嗎 118.160.232.83 09/30 08:54
215F：→ JMS1978:那也該知道 內心敬虔 跟 隨便禱告的差異 118.160.232.83 09/30 08:55
216F：→ JMS1978:你們正信者不就犯了錯 仍稱正信嗎 118.160.232.83 09/30 08:56
217F：→ JMS1978:訂個尼西亞信經 然後把另一派打成異端 118.160.232.83 09/30 08:57
218F：→ JMS1978:基督教的醜陋史 多到數不完了 118.160.232.83 09/30 08:58
219F：→ JMS1978:新舊約獻祭的核心都沒變 是猶太人忘記 118.160.232.83 09/30 09:00
220F：→ JMS1978:獻祭的本意 使得贖罪祭徒具形式 強調儀文 118.160.232.83 09/30 09:00
221F：→ JMS1978:所以主說 當以自己的身體為殿 118.160.232.83 09/30 09:01
222F：→ JMS1978:別又抓著經文說 那只限主的身體為殿 118.160.232.83 09/30 09:02
223F：→ JMS1978:耶穌是榜樣 不是只有媒介物的功能 118.160.232.83 09/30 09:03
224F：→ JMS1978:他怎麼做 我們也要跟著學 118.160.232.83 09/30 09:03
225F：推 k314181:我第一次聽到有人討論赦罪， 117.56.3.60 09/30 12:04
226F：→ k314181:卻從頭到尾沒講到十架上的救恩。 117.56.3.60 09/30 12:04
227F：→ k314181:那跟只靠嘴巴說說有什麼不同？ 117.56.3.60 09/30 12:05
228F：→ k314181:根本把基督信仰的核心理念拋在旁邊！ 117.56.3.60 09/30 12:05
229F：推 JMS1978:十字架跟你生活有何關聯? 118.160.232.83 09/30 13:08
230F：→ JMS1978:你媽為了保護你 被兇手捅一刀而死 118.160.232.83 09/30 13:08
231F：→ JMS1978:你會擺一張她當時被捅的照片作紀念嗎? 118.160.232.83 09/30 13:09
232F：→ JMS1978:還是把兇刀 掛起來留念 118.160.232.83 09/30 13:10
233F：→ JMS1978:你媽是期待你變更好 還是永遠想起那把刀? 118.160.232.83 09/30 13:18
234F：→ JMS1978:你變好 變的跟神關係更近 那才叫救恩 118.160.232.83 09/30 13:18
235F：推 JMS1978:經文也說過 如果猶太人認識主 118.160.232.83 09/30 13:22
236F：→ JMS1978:就不會把主釘上十字架了 118.160.232.83 09/30 13:22
237F：→ JMS1978:十字架並非必然 而是人不認主的結果 118.160.232.83 09/30 13:23
238F：推 k314181:你所說得是攝理對耶穌救恩的看法？ 117.56.3.60 09/30 16:35
239F：推 jeff0528:先針對你的【耶穌已經代贖所以可以犯罪】220.142.139.176 09/30 23:47
240F：→ jeff0528:來6:6和10:26~29就很清楚回應，像你這種220.142.139.176 09/30 23:48
241F：→ jeff0528:一再把主重釘十架的態度，是不可能得救的220.142.139.176 09/30 23:48
242F：→ jeff0528:再來，你那整篇【似是而非】的論點，220.142.139.176 09/30 23:49
243F：→ jeff0528:請問猶太人是忘記什麼了？請用舊約喔，220.142.139.176 09/30 23:50
244F：→ jeff0528:還有請問為什麼新約時代，【悔改的禱告】220.142.139.176 09/30 23:51
245F：→ jeff0528:就可以除罪？舊約就不行呢？既然獻祭有這220.142.139.176 09/30 23:52
246F：→ jeff0528:種問題，為何不一開始就規定禱告就好了呢220.142.139.176 09/30 23:53
247F：推 jeff0528:還有你一在認為十架的代贖跟生活沒關連220.142.139.176 09/30 23:57
248F：→ jeff0528:以致於你認為基督徒都是一群沒生活見證的220.142.139.176 09/30 23:58
249F：→ jeff0528:人，請問你到底為什麼不google一下呢？220.142.139.176 09/30 23:58
250F：→ jeff0528:見證太多太多了，一些歷史上比較著名的220.142.139.176 09/30 23:59
251F：→ jeff0528:例子，全部跟十架有關，例如約翰牛頓220.142.139.176 10/01 00:00
252F：→ jeff0528:這也是你們異端的見證永遠學不來的220.142.139.176 10/01 00:00
253F：→ jeff0528:因為任何人只要企圖自封教主220.142.139.176 10/01 00:01
254F：→ jeff0528:就一定要先貶低十架，懂嗎？！220.142.139.176 10/01 00:01
255F：推 k314181:他已經說明攝理對於基督救恩的態度， 210.203.30.43 10/01 00:02
256F：→ k314181:很明顯與基督信仰的本質不同。 210.203.30.43 10/01 00:02
257F：→ k314181:可以確認攝理完全不屬基督，就別多說了。 210.203.30.43 10/01 00:03
258F：→ JMS1978:抱歉喔 牛頓是不認同三一論的 118.160.228.14 10/01 11:41
259F：→ JMS1978:他應該也是你們認為的異端 118.160.228.14 10/01 11:41
260F：→ JMS1978:一再把主釘十架 不是我的態度 是你們也是 118.160.228.14 10/01 11:43
261F：→ JMS1978:你自己不就說了 信主後 你也會軟弱犯罪嗎 118.160.228.14 10/01 11:43
262F：→ JMS1978:而你自己也說過 信了主 怎敢犯罪 118.160.228.14 10/01 11:43
263F：→ JMS1978:這兩句話其實都對 118.160.228.14 10/01 11:44
264F：→ JMS1978:因為人軟弱 是當時遺忘了主 118.160.228.14 10/01 11:45
265F：→ JMS1978:因記起主的救恩 才又悔改復歸 118.160.228.14 10/01 11:45
266F：→ JMS1978:所以每個信徒 都是這樣把主忘了又記 118.160.228.14 10/01 11:45
267F：→ JMS1978:記了又忘 直到徹底悔改完全 或是 永不復歸 118.160.228.14 10/01 11:46
268F：推 jeff0528:我笑翻了~~我說的是【奇異恩典】的作者 220.142.135.76 10/01 17:01
269F：→ jeff0528:John Newton，不是發現萬有引力的 220.142.135.76 10/01 17:02
270F：推 jeff0528:Isaac Newton，前者是William Wilberforc 220.142.135.76 10/01 17:09
271F：→ jeff0528:的老師，他解放了黑奴，要有常識謝謝 220.142.135.76 10/01 17:09
272F：→ jeff0528:有犯罪有軟弱不等於重釘十架謝謝 220.142.135.76 10/01 17:12
273F：→ jeff0528:倒是你認為罪已經贖了所以可以犯罪 220.142.135.76 10/01 17:12
274F：→ jeff0528:這就是了，基督徒犯罪的動機可不一定是你 220.142.135.76 10/01 17:12
275F：→ jeff0528:想的那樣 220.142.135.76 10/01 17:13
276F：推 jeff0528:我們不會想說，yes!耶穌上十字架，所以我 220.142.135.76 10/01 19:15
277F：→ jeff0528:現在可以來犯罪了好開心！懂嗎？！ 220.142.135.76 10/01 19:16
278F：推 JMS1978:恩 我沒常識 61.228.245.53 10/01 23:53
279F：→ JMS1978:基督徒犯罪當然不會這樣想 61.228.245.53 10/01 23:55
280F：→ JMS1978:但是你的解釋 常會讓人這樣想 61.228.245.53 10/01 23:55
281F：→ JMS1978:如果你記得主的教訓 卻又犯罪 那是為何? 61.228.245.53 10/01 23:57
282F：→ JMS1978:人若屬乎血氣 神的靈就不在他裡面 61.228.245.53 10/01 23:57
283F：→ JMS1978:人背離旨意 就是罪了 等於當下遠離了神 61.228.245.53 10/01 23:58
284F：→ JMS1978:無論時間長短 這不就是遺棄神嗎? 61.228.245.53 10/01 23:58
285F：→ JMS1978:耶穌說 西羅亞樓倒榻死傷的人不是罪大惡極 61.228.245.53 10/01 23:59
286F：→ JMS1978:所導致 而僅是有罪的緣故 61.228.245.53 10/01 23:59
287F：→ JMS1978:我說罪贖了可以犯罪是用你的思考來推演 61.228.245.53 10/02 00:01
288F：→ JMS1978:可不是攝理的說法 謝謝 61.228.245.53 10/02 00:01
289F：→ JMS1978:基督徒會有軟弱 這很正常 61.228.245.53 10/02 00:02
290F：→ JMS1978:但不代表軟弱 沒有遺忘神的成分 61.228.245.53 10/02 00:03
291F：→ JMS1978:難道外邦人犯罪 主替他贖 61.228.245.53 10/02 00:03
292F：→ JMS1978:基督徒犯罪 就不算罪? 因為已經贖過了? 61.228.245.53 10/02 00:04
293F：推 jeff0528:聖經可沒寫說耶穌代贖所以門徒可以犯罪 220.142.135.76 10/02 00:05
294F：→ jeff0528:你這樣說要有經文根據，倒不是照我的邏 220.142.135.76 10/02 00:05
295F：→ jeff0528:輯想，你要先接受十字架代贖的歷史事實 220.142.135.76 10/02 00:06
296F：推 k314181:又被模糊焦點了，重點就只有一個問題： 210.203.30.43 10/02 00:06
297F：→ jeff0528:才有可能深入思考神為何這麼做，以及這對 220.142.135.76 10/02 00:06
298F：→ k314181:「十架上耶穌，對攝理人意義為何？」 210.203.30.43 10/02 00:07
299F：→ jeff0528:基督徒的意義，但假如你不接受 220.142.135.76 10/02 00:07
300F：→ jeff0528:你就只可能依照目前的想法看基督徒 220.142.135.76 10/02 00:08
301F：→ jeff0528:說實在真的有點小人之心度君子之腹 220.142.135.76 10/02 00:08
302F：→ JMS1978:十字架的意義 我當然知道 61.228.245.53 10/02 00:18
303F：→ JMS1978:只是被基督徒過度強調 61.228.245.53 10/02 00:19
304F：→ JMS1978:請問如果當時代 猶太人認主 61.228.245.53 10/02 00:19
305F：→ JMS1978:十字架的悲劇還會不會發生? 61.228.245.53 10/02 00:19
306F：→ JMS1978:我的觀念中 從不認為主替我們贖了罪 61.228.245.53 10/02 00:20
307F：→ JMS1978:之後還可繼續犯罪 雖然人仍會軟弱 61.228.245.53 10/02 00:21
308F：→ k314181:我只問你十字架對攝理人的意義， 210.203.30.43 10/02 00:21
309F：→ k314181:別再模糊焦點了好嗎？ 210.203.30.43 10/02 00:21
310F：→ k314181:本篇除了你，也沒人提到繼續犯罪！ 210.203.30.43 10/02 00:22
311F：→ JMS1978:那你答的出來嗎 61.228.245.53 10/02 00:22
312F：→ JMS1978:耶穌說 人要完全 像你們的父一樣 61.228.245.53 10/02 00:23
313F：→ JMS1978:你們說 我們完全是不可能的 61.228.245.53 10/02 00:23
314F：推 jeff0528:十字架對你們攝理除了刑具還會有什麼意義 220.142.135.76 10/02 00:23
315F：→ JMS1978:既然不會完全 也就表示你們有罪是理所當然 61.228.245.53 10/02 00:24
316F：→ jeff0528:......而且這從來就不是你認為合不合理的 220.142.135.76 10/02 00:24
317F：→ JMS1978:也就是信仰後 徹底悔改 對基督徒來說 61.228.245.53 10/02 00:24
318F：→ JMS1978:這是不可能達成的事 只有耶穌可以 61.228.245.53 10/02 00:24
319F：→ jeff0528:問題，這是合不合聖經的問題，你認為基督 220.142.135.76 10/02 00:25
320F：→ JMS1978:十字架是個耶穌自己看了會難過的東西 61.228.245.53 10/02 00:25
321F：→ jeff0528:徒就覺得救恩很合理嗎？罪人犯罪義人受死 220.142.135.76 10/02 00:25
322F：→ jeff0528:我告訴你根本沒人覺得合理 220.142.135.76 10/02 00:25
323F：→ jeff0528:但重點是聖經怎麼寫，不是我們怎麼想 220.142.135.76 10/02 00:26
324F：→ jeff0528:人要藉由【耶穌代贖】才有可能完全，而不 220.142.135.76 10/02 00:28
325F：→ jeff0528:是椅靠自己行為，以免有人自誇，懂嗎？ 220.142.135.76 10/02 00:28
326F：推 k314181:十字架代表耶穌無條件的愛， 210.203.30.43 10/02 00:28
327F：→ k314181:以及天父完全的接納。 210.203.30.43 10/02 00:29
328F：→ k314181:同時耶穌是帶著喜樂走過那段路的， 210.203.30.43 10/02 00:30
329F：→ k314181:即使耶穌十字架的道路是那麼艱辛， 210.203.30.43 10/02 00:31
330F：→ k314181:但主卻因著對孩子們的愛而歡欣。 210.203.30.43 10/02 00:31
331F：→ k314181:因為耶穌知道，在那一刻，「成了！」 210.203.30.43 10/02 00:32
332F：推 JMS1978:鬼扯~~十字架的道路哪裡喜樂 61.228.245.53 10/02 00:39
333F：→ JMS1978:如果喜樂 耶穌何必想將這杯移去 61.228.245.53 10/02 00:39
334F：→ JMS1978:耶穌代贖才有可能完全?? 這只能說對一半啦 61.228.245.53 10/02 00:40
335F：→ JMS1978:如果耶穌不代贖 神也不會垂聽你的聲音 61.228.245.53 10/02 00:40
336F：→ JMS1978:但是自己罪的悔改與完全 是要自己動手的 61.228.245.53 10/02 00:41
337F：→ JMS1978:如果連悔改都可以由耶穌代勞 61.228.245.53 10/02 00:41
338F：→ JMS1978:那耶穌也不用說 右眼右手的比喻了 61.228.245.53 10/02 00:42
339F：推 k314181:如果耶穌不上十字架，他100%不會被釘， 210.203.30.43 10/02 00:43
340F：推 jeff0528:悔改是聖靈工作謝謝。那段禱告至少證明了 220.142.135.76 10/02 00:43
341F：→ k314181:他絕對有能力挪去這杯，但主接受了。 210.203.30.43 10/02 00:43
342F：→ k314181:你是否想過，為何主要接受這杯？ 210.203.30.43 10/02 00:44
343F：→ jeff0528:耶穌受死是天父的定旨，因為他不把杯拿走 220.142.135.76 10/02 00:44
344F：→ jeff0528:反而不是攝理說得什麼相對預定 220.142.135.76 10/02 00:45
345F：→ JMS1978:保羅說過 如果猶太人認主 就不會釘死主 61.228.245.53 10/02 00:45
346F：→ JMS1978:哇~~所以悔改靠聖靈就好? 61.228.245.53 10/02 00:46
347F：推 k314181:保羅書信的重點一直都圍繞著： 210.203.30.43 10/02 00:49
348F：→ k314181:林前2:2 因為我曾定了主意， 210.203.30.43 10/02 00:50
349F：→ k314181: 在你們中間不知道別的， 210.203.30.43 10/02 00:50
350F：→ k314181: 只知道耶穌基督並他釘十字架。 210.203.30.43 10/02 00:50
351F：→ jeff0528:先說好我一點就下線喔 220.142.135.76 10/02 00:53
352F：→ k314181:保羅很清楚：沒有十字架，就沒有保羅。 210.203.30.43 10/02 00:53
353F：→ k314181:但你卻這麼說： 210.203.30.43 10/02 00:53
354F：→ k314181:「JMS1978:十字架並非必然」 210.203.30.43 10/02 00:53
355F：→ k314181:不說保羅，徒2:23怎麼說得呢？ 210.203.30.43 10/02 00:54
356F：→ jeff0528:問題就是猶太人那時候不可能認主啊， 220.142.135.76 10/02 00:54
357F：→ k314181:「按著神的定旨先見」，十字架是必然！ 210.203.30.43 10/02 00:54
358F：→ jeff0528:連他的門徒當時都不完全了解他了 220.142.135.76 10/02 00:54
359F：→ jeff0528:而這一切都在神的預定之中 220.142.135.76 10/02 00:55
360F：→ JMS1978:錯!! 雖然神明知猶太人認主機率極低 61.228.245.53 10/02 00:58
361F：→ JMS1978:但神透過舊約先知 從未放棄警告他們 61.228.245.53 10/02 00:59
362F：推 jeff0528:上帝不跟人類丟骰子 220.142.135.76 10/02 00:59
363F：→ jeff0528:沒機率這回事 220.142.135.76 10/02 00:59
364F：→ JMS1978:但是人有自由意志 61.228.245.53 10/02 00:59
365F：→ JMS1978:就像尼尼微 本該毀滅 卻因悔改而存活 61.228.245.53 10/02 01:00
366F：→ jeff0528:神是全能全知的而且沒有賭性 220.142.135.76 10/02 01:00
367F：→ JMS1978:而所多瑪則相反 61.228.245.53 10/02 01:01
368F：推 k314181:你還沒解釋十字架對攝理的意義為何哦！ 210.203.30.43 10/02 01:01
369F：→ JMS1978:既然不是機率 那舊約的那些警告是???? 61.228.245.53 10/02 01:01
370F：→ k314181:你只說對攝理人而言，十字架非必然。 210.203.30.43 10/02 01:01
371F：→ jeff0528:人有自由意志仍在神的預定之中 220.142.135.76 10/02 01:01
372F：→ JMS1978:所以那些警告是??? 61.228.245.53 10/02 01:03
373F：推 k314181:連耶穌的救恩都能解釋成可有可無， 210.203.30.43 10/02 01:03
374F：→ k314181:這樣還掛基督的名號在外面，真服了你們。 210.203.30.43 10/02 01:04
375F：推 jeff0528:舊約歷史的目的是為基督到來鋪梗，例如從 220.142.135.76 10/02 01:04
376F：→ JMS1978:什麼叫可有可無 講清楚 61.228.245.53 10/02 01:04
377F：→ jeff0528:尼尼微跟所多瑪，我們可以看出悔改 220.142.135.76 10/02 01:04
378F：→ jeff0528:與悖逆的後果 220.142.135.76 10/02 01:05
379F：→ k314181:「JMS1978:十字架並非必然」 210.203.30.43 10/02 01:05
380F：→ k314181:「保羅：只知道耶穌基督並他釘十字架。」 210.203.30.43 10/02 01:05
381F：→ k314181:別忘了十字架是神的定旨（徒2:23）。 210.203.30.43 10/02 01:06
382F：→ JMS1978:猶太人本是預選的 但他們不認主 61.228.245.53 10/02 01:06
383F：→ jeff0528:倒不是拿來給你解釋什麼相對預定用的 220.142.135.76 10/02 01:06
384F：→ JMS1978:所以主上了十字架 61.228.245.53 10/02 01:06
385F：→ JMS1978:哇~~經文什麼作用 都你說了算阿 61.228.245.53 10/02 01:07
386F：→ JMS1978:所多瑪一樣有天的使者入城 61.228.245.53 10/02 01:07
387F：推 k314181:所以攝理還是認為十字架非必然？ 210.203.30.43 10/02 01:08
388F：→ k314181:認為十字架對你們並沒有意義？ 210.203.30.43 10/02 01:08
389F：→ JMS1978:只是尼尼微接受 所多瑪不信 61.228.245.53 10/02 01:08
390F：→ jeff0528:他們從出埃及記就悖逆到耶穌到來 220.142.135.76 10/02 01:08
391F：→ k314181:十字架對攝理的意義，請問到底為何？ 210.203.30.43 10/02 01:08
392F：→ jeff0528:不認主根本沒啥稀奇，也不是機率問題 220.142.135.76 10/02 01:08
393F：→ JMS1978:有意義的是耶穌 不是那根木頭 61.228.245.53 10/02 01:08
394F：→ k314181:那我換個說法： 210.203.30.43 10/02 01:09
395F：→ k314181:十字架的救恩，對攝理的意義為何? 210.203.30.43 10/02 01:09
396F：→ JMS1978:但出埃及 仍舊有兩個探子因信存活 61.228.245.53 10/02 01:09
397F：→ k314181:是你所說："JMS1978:十字架並非必然"嗎？ 210.203.30.43 10/02 01:09
398F：→ jeff0528:請問攝理信的是丟骰子賭徒上帝嗎？ 220.142.135.76 10/02 01:09
399F：→ JMS1978:耶穌可是最後幾天 才開始預言自己將被殺 61.228.245.53 10/02 01:10
400F：→ jeff0528:反正經文不是給你用來解釋相對預定的啦 220.142.135.76 10/02 01:10
401F：→ JMS1978:施洗約翰被斬 耶穌就退回加利利 61.228.245.53 10/02 01:11
402F：→ JMS1978:反正你的解釋 我聽聽就好 61.228.245.53 10/02 01:11
403F：推 k314181:看來你還是講不出： 210.203.30.43 10/02 01:12
404F：→ k314181:十字架的救恩對攝理人有什麼意義？ 210.203.30.43 10/02 01:12
405F：→ JMS1978:舊約人看到以西結 耶利米等書的預言 61.228.245.53 10/02 01:12
406F：→ JMS1978:會怎麼想? 61.228.245.53 10/02 01:13
407F：→ k314181:保羅認為最重要的東西，攝理認為非必然， 210.203.30.43 10/02 01:13
408F：→ k314181:請問攝理到底跟基督有什麼關係？ 210.203.30.43 10/02 01:13
409F：推 jeff0528:所以那兩個探子就告訴你， 220.142.135.76 10/02 01:13
410F：→ jeff0528:在不悔改就要死在曠野啦！ 220.142.135.76 10/02 01:13
411F：→ JMS1978:奇怪 你是真笨 還是假笨? 61.228.245.53 10/02 01:13
412F：→ JMS1978:耶穌上十字架 這對保羅來說 是已發生的 61.228.245.53 10/02 01:14
413F：→ JMS1978:他說 猶太人認主 耶穌就不會被殺 61.228.245.53 10/02 01:14
414F：推 k314181:那十字架的救恩對攝理來說非必然？ 210.203.30.43 10/02 01:15
415F：→ k314181:沒有十字架的救恩也沒關係？ 210.203.30.43 10/02 01:15
416F：→ JMS1978:但實際猶太人不認主 連保羅自己當時也是 61.228.245.53 10/02 01:15
417F：→ k314181:請舉出保羅認為十字架非必然的經文，謝謝! 210.203.30.43 10/02 01:15
418F：→ JMS1978:但神沒有擊殺當時不認主的保羅 61.228.245.53 10/02 01:15
419F：→ k314181:所以當掃羅遇見神之後，他成了保羅。 210.203.30.43 10/02 01:16
420F：→ JMS1978:保羅是因主的代贖 而得以有機會認主 61.228.245.53 10/02 01:16
421F：→ k314181:1.十字架的救恩究竟對攝理意義為何？ 210.203.30.43 10/02 01:16
422F：→ k314181:2.請舉出保羅認為十字架非必然的經文。 210.203.30.43 10/02 01:16
423F：→ JMS1978:當然保羅認為重要 任何基督徒都如此認為 61.228.245.53 10/02 01:16
424F：→ JMS1978:看來 你是真笨 我都答完了 你還在問 61.228.245.53 10/02 01:17
425F：→ k314181:所以十字架的救恩對攝理的意義為何？ 210.203.30.43 10/02 01:18
426F：→ k314181:保羅說十字架非必然的經文在哪？ 210.203.30.43 10/02 01:18
427F：→ JMS1978:掰掰 你慢慢跳針吧 61.228.245.53 10/02 01:19
428F：→ k314181:當你一再重複十字架救恩非必然的時候， 210.203.30.43 10/02 01:19
429F：→ k314181:你可曾想到徒2:23說這是神的定旨？ 210.203.30.43 10/02 01:19
430F：→ k314181:切~ 看樣子我又問了你無法答覆的點了XD 210.203.30.43 10/02 01:19
431F：推 jeff0528:人家問你是不是必然，你回那些幹嘛呢？ 220.142.135.76 10/02 01:20
432F：→ JMS1978:你可曾想到 使徒行傳 是耶穌死後的事蹟 61.228.245.53 10/02 01:20
433F：→ jeff0528:兩處看似矛盾的經文，要找到共通解釋 220.142.135.76 10/02 01:20
434F：→ k314181:我只問你兩個問題，請切題回覆： 210.203.30.43 10/02 01:20
435F：→ k314181:1.十字架的救恩究竟對攝理意義為何？ 210.203.30.43 10/02 01:20
436F：→ k314181:2.請舉出保羅認為十字架非必然的經文。 210.203.30.43 10/02 01:20
437F：→ JMS1978:事後說必然 那不是廢話? 61.228.245.53 10/02 01:20
438F：→ jeff0528:而不是用這節經文打那節經文 220.142.135.76 10/02 01:21
439F：→ JMS1978:我講的是保羅的心情 61.228.245.53 10/02 01:21
440F：→ k314181:你一直提保羅認為非必然，卻舉不出經文？ 210.203.30.43 10/02 01:21
441F：→ k314181:另外又一直不回覆十架救恩對攝理的意義？ 210.203.30.43 10/02 01:22
442F：→ k314181:可以請問你為什麼嗎？ 210.203.30.43 10/02 01:22
443F：→ JMS1978:你搞不懂經文心情 當然說我舉不出經文 61.228.245.53 10/02 01:22
444F：→ jeff0528:哪有？像我不會說白小燕被殺是必然的 220.142.135.76 10/02 01:22
445F：→ k314181:保羅的行文中心一直都在：高舉十架救恩。 210.203.30.43 10/02 01:22
446F：→ jeff0528:我會說這是場悲劇 220.142.135.76 10/02 01:23
447F：→ k314181:你現在卻認為保羅的心情是在講非必然!? 210.203.30.43 10/02 01:23
448F：→ k314181:需要我列舉保羅高舉十架救恩的經文嗎？ 210.203.30.43 10/02 01:23
449F：→ JMS1978:他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上 61.228.245.53 10/02 01:23
450F：→ JMS1978:主的死 也是悲劇 61.228.245.53 10/02 01:24
451F：→ JMS1978:因為主來了 世人卻不認他 61.228.245.53 10/02 01:24
452F：→ JMS1978:神給舊約人最大的祝福跟應許 61.228.245.53 10/02 01:25
453F：→ k314181:你舉的林前第二章， 210.203.30.43 10/02 01:25
454F：→ JMS1978:舊約人卻把這祝福給宰了 61.228.245.53 10/02 01:25
455F：→ k314181:保羅第二節提到只知道耶穌並他釘十字架； 210.203.30.43 10/02 01:25
456F：→ k314181:第七節提到，神在萬世以前"預定"； 210.203.30.43 10/02 01:26
457F：→ JMS1978:你是聚焦在 只知道 三個字嗎 XD 61.228.245.53 10/02 01:26
458F：→ k314181:第十節之後提到這預定的智慧由聖靈顯明； 210.203.30.43 10/02 01:26
459F：→ k314181:行文的脈絡很明顯高舉十架， 210.203.30.43 10/02 01:27
460F：→ k314181:而你的第八節只是他用來諷刺當初那些人。 210.203.30.43 10/02 01:28
461F：推 JMS1978:所以 你認為神的奧秘 只是主上十字架?? 61.228.245.53 10/02 01:29
462F：→ JMS1978:你四福音讀半天 只知道主最後釘十字架? 61.228.245.53 10/02 01:30
463F：推 k314181:我只是要告訴你： 210.203.30.43 10/02 01:30
464F：→ JMS1978:主生前那三年半 做了那麼多 是在幹嘛? 61.228.245.53 10/02 01:31
465F：→ k314181:當保羅所有的書寫都高舉十架救恩的時候， 210.203.30.43 10/02 01:31
466F：→ k314181:別拿一句反諷的話就出來說十架非必然！ 210.203.30.43 10/02 01:31
467F：→ JMS1978:我也要告訴你 保羅說只知道主上十字架 61.228.245.53 10/02 01:31
468F：→ JMS1978:是指主那三年半的言行 61.228.245.53 10/02 01:32
469F：→ JMS1978:而不是只有上十字架而已 61.228.245.53 10/02 01:32
470F：→ JMS1978:反諷? 保羅說 如果他們認主的話 61.228.245.53 10/02 01:33
471F：→ JMS1978:就不會這麼做 掃羅當初也不認主的喔 61.228.245.53 10/02 01:34
472F：推 jeff0528:他那三年半是在預備門徒傳福音吧.... 220.142.135.76 10/02 01:34
473F：→ JMS1978:保羅也曾是這群人其中之ㄧ 61.228.245.53 10/02 01:34
474F：→ jeff0528:所以他後悔啊，你真有趣 220.142.135.76 10/02 01:35
475F：推 k314181:拜託...十字架是指耶穌救贖的工作。 210.203.30.43 10/02 01:35
476F：→ k314181:我第一次聽到把十字架解釋成言行...= = 210.203.30.43 10/02 01:35
477F：→ JMS1978:所以後悔 就用反諷? 61.228.245.53 10/02 01:36
478F：→ JMS1978:拜託 你長點智慧 讀通我的話好不好 61.228.245.53 10/02 01:37
479F：推 jeff0528:他在加拉太書還臭罵猶太人哩 220.142.135.76 10/02 01:39
480F：→ jeff0528:反諷一下又如何了？ 220.142.135.76 10/02 01:39
481F：推 JMS1978:不玩了 版主都下令禁止討論了 61.228.245.53 10/02 01:40
482F：→ JMS1978:早點睡吧 61.228.245.53 10/02 01:41
483F：推 k314181:提醒一下，保羅很清楚自己過去的經歷。 210.203.30.43 10/02 01:44
484F：→ k314181:林前15:9 我原是使徒中最小的，不配稱為 210.203.30.43 10/02 01:44
485F：→ k314181: 使徒，因為我從前逼迫神的教會。 210.203.30.43 10/02 01:44
486F：→ k314181:但這卻也是他使命的動力。 210.203.30.43 10/02 01:45