作者KKYA (拳王阿里)
看板Christianity
标题Re: [问题] CCYA
时间Sun Sep 28 17:52:43 2008
※ 引述《moviegirl (电影爱好者)》之铭言：
: 我们都很尊重宗教自由，但有个情形想询问与了解一下：
: 周遭的人加入了他所谓的CCYA，自称为基督徒，也说读圣经与祷告
: 我们认识他许久，发现他自从加入这组织後，每天都很忙碌
: 常常有活动，几乎天天往教会去，不然就是说要跟新朋友吃饭之类的
: 我们是很乐见他有新的人际关系圈
: 这和我们认识的基督徒不太一样
: 不知道有没有人也有认识的人有加入这组织？是否也有类似情形？
: 这是正常的行为吗？
: 另外，他号称他们组织内有很多厉害又优秀的年轻人
: 前阵子他拿了一张DM给我们，上面是写沐光实验剧场，找我们去参加
: 请问有人知道这个剧团吗？
CCYA 中华基督教新时代青年会
也就是韩国的摄理教
天主教和基督教皆不认同他为自己的一派
关於这个宗教怎样...
你可以按 /摄理教
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◆ From: 125.225.35.38
※ 编辑: KKYA 来自: 125.225.35.38 (09/28 17:53)
1F：推 jeff0528:我们团契经常说一个笑话，圣经里有一堆关220.142.130.218 09/28 20:30
2F：→ jeff0528:於假教师与异端的教导，这代表了什麽？220.142.130.218 09/28 20:30
3F：→ jeff0528:代表这世界一定永远都有异端，因为异端一220.142.130.218 09/28 20:31
4F：→ jeff0528:消失，圣经就破功了XD220.142.130.218 09/28 20:31
5F：推 JMS1978:耶稣当时也被人当成假教师跟异端 61.228.245.53 09/29 00:10
6F：→ JMS1978:如果过去的事 现在没有 圣经就破功了 61.228.245.53 09/29 00:10
7F：推 k314181:但差别在於耶稣是真神，而郑先生是罪犯。 220.133.81.13 09/29 00:39
8F：推 Hannie:还换名字喔 没看这篇我还真不知道... 60.250.188.116 09/29 10:12
9F：推 jeff0528:呵呵...你知道差别所在吗？差别就在於220.142.130.218 09/29 10:42
10F：→ jeff0528:旧约可没预言会有假基督出现，那是新约220.142.130.218 09/29 10:42
11F：→ jeff0528:才有的^^220.142.130.218 09/29 10:42
12F：推 jeff0528:圣经不会破功啊，新约又没预言主再来的220.142.130.218 09/29 10:55
13F：→ jeff0528:时候会受逼迫^^220.142.130.218 09/29 10:55
14F：→ jeff0528:照你这逻辑主就一直再来再来，然後被逼迫220.142.130.218 09/29 10:56
15F：→ jeff0528:就一直失败失败失败...主又一直来一直来220.142.130.218 09/29 10:57
16F：→ jeff0528:你自己不觉得荒谬吗？^^220.142.130.218 09/29 10:57
17F：推 JMS1978:耶稣出生时 就有人自称弥赛亚了 61.228.245.53 09/29 11:27
18F：→ JMS1978:那旧约没预言 新约却有假基督 61.228.245.53 09/29 11:27
19F：→ JMS1978:那圣经破功罗?? 61.228.245.53 09/29 11:27
20F：推 jeff0528:旧约没预言会有什麽样的假基督，却有预言 220.142.138.51 09/29 12:21
21F：→ jeff0528:真正的基都会被逼迫喔^^那你家老郑呢？ 220.142.138.51 09/29 12:21
22F：→ jeff0528:被预言会是个强奸犯吗？^^ 220.142.138.51 09/29 12:22
23F：推 JMS1978:启示录中 对於基督再来 不断使用到 61.228.245.53 09/29 12:33
24F：→ JMS1978:与恶与兽征战 请问善恶征战是什麽?? 61.228.245.53 09/29 12:34
25F：→ JMS1978:如果你对於预言 只能这麽直观的来看 61.228.245.53 09/29 12:35
26F：→ JMS1978:那我会很怀疑 正信者的解经能力 61.228.245.53 09/29 12:35
27F：推 jeff0528:喔...与恶与兽征战的意思就是会被韩国 220.142.138.51 09/29 14:49
28F：→ jeff0528:法庭定罪喔，我对你这非正信者的解经能力 220.142.138.51 09/29 14:50
29F：→ jeff0528:真的很佩服耶^^ 220.142.138.51 09/29 14:50
30F：推 Cephas:老郑是在床上征战啊 140.112.217.7 09/29 16:28
31F：推 JMS1978:哈哈 你仍然很直观的来看 佩服你自己吧 61.228.245.53 09/29 19:05
32F：→ JMS1978:那旧约说 神拿火与刀降临世上 61.228.245.53 09/29 19:18
33F：→ JMS1978:不知你的直观解释 是什麽?? 61.228.245.53 09/29 19:18
34F：→ JMS1978:耶稣可没拿刀砍人兼纵火 所以圣经又破功?? 61.228.245.53 09/29 19:19
35F：推 jeff0528:好耶~~~偏离主题达人^^那请问你要如何220.142.134.247 09/29 22:37
36F：→ jeff0528:【拐弯抹角】的举出经文证明主再来的时候220.142.134.247 09/29 22:38
37F：→ jeff0528:是在床上征战啊？^^220.142.134.247 09/29 22:38
38F：→ JMS1978:偏离主题的是你吧 主题不就是在预言跟破功118.160.235.114 09/29 23:23
39F：→ JMS1978:有人倒是一直硬往床上想118.160.235.114 09/29 23:24
40F：→ JMS1978:你要这麽低俗 就不用怪我无礼了118.160.235.114 09/29 23:25
41F：→ JMS1978:况且 我婚也结完了 想开战我奉陪118.160.235.114 09/29 23:25
42F：推 Hannie:我不懂的是 奸淫一直是新旧约里的罪 而且是 60.250.188.116 09/29 23:38
43F：→ Hannie:重罪 摄理教对於这一点是觉得郑先生没犯还 60.250.188.116 09/29 23:39
44F：→ Hannie:是重新解释了这一部份?? 60.250.188.116 09/29 23:39
45F：推 JMS1978:摄理认知是没犯118.160.235.114 09/29 23:41
46F：推 jeff0528:硬往床上想喔，真是抱歉耶，只是目前依照220.142.134.247 09/30 00:14
47F：→ jeff0528:郑先生的相关新闻来看，不往床上想还真是220.142.134.247 09/30 00:15
48F：→ jeff0528:困难220.142.134.247 09/30 00:15
49F：→ jeff0528:还有老实说，【真相】是什麽真的不会随220.142.134.247 09/30 00:16
50F：→ jeff0528:认知改变耶，他被定罪是事实，还是你想说220.142.134.247 09/30 00:17
51F：→ jeff0528:判决不公？就因为你的认知？220.142.134.247 09/30 00:17
52F：→ JMS1978:耶稣被定罪也是事实 那你想说啥118.160.235.114 09/30 00:18
53F：推 jeff0528:他哪有被定罪啊？220.142.134.247 09/30 00:21
54F：→ JMS1978:先生~彼拉多都同意将耶稣交付去钉十字架了118.160.235.114 09/30 00:23
55F：推 k314181:你自己看看路加福音第二十三章， 210.203.30.43 09/30 00:23
56F：→ JMS1978:你也要学那位杰瑞先生 那样硬扯吗118.160.235.114 09/30 00:24
57F：→ k314181:彼拉多说了几次这人无罪呢？ 210.203.30.43 09/30 00:24
58F：推 JMS1978:彼拉多这才照他们所求的定案，118.160.235.114 09/30 00:25
59F：→ k314181:或者郑先生的教导是耶稣有罪？ 210.203.30.43 09/30 00:26
60F：→ JMS1978:讲再多次查不出罪 还不照样定案交付用刑118.160.235.114 09/30 00:26
61F：→ k314181:我问你彼拉多强调几次这人没罪，别跳针！ 210.203.30.43 09/30 00:26
62F：→ JMS1978:我说你没罪 但是我把你交给差役入监服刑118.160.235.114 09/30 00:27
63F：→ JMS1978:这叫做没定罪喔118.160.235.114 09/30 00:27
64F：→ k314181:对了，希律同样没查出有罪哦！ 210.203.30.43 09/30 00:27
65F：→ JMS1978:你先停止跳动吧 不然你会认为大家都在跳118.160.235.114 09/30 00:28
66F：→ k314181:我在问你：「彼拉多说了几次这人无罪。」 210.203.30.43 09/30 00:28
67F：→ k314181: 这边是问号？ 210.203.30.43 09/30 00:29
68F：→ k314181:可以不要一直模仿瑛姑吗？ 210.203.30.43 09/30 00:30
69F：推 jeff0528:彼拉多会把耶稣交给他们，是因为害怕犹220.142.134.247 09/30 00:30
70F：→ jeff0528:太人滋事，犹太行省在当时是很难治理的省220.142.134.247 09/30 00:31
71F：→ jeff0528:因为犹太人民族性太强，每任巡抚都不想惹220.142.134.247 09/30 00:32
72F：→ jeff0528:他们，所以只好这麽做以息众怒，但依照220.142.134.247 09/30 00:33
73F：→ jeff0528:罗马律法，耶稣是无罪的，懂吗？220.142.134.247 09/30 00:33
74F：→ JMS1978:你确定? 耶稣出生时 罗马就曾派兵镇压过了118.160.235.114 09/30 00:33
75F：→ jeff0528:要读历史！别每天只读三十个论！220.142.134.247 09/30 00:34
76F：→ JMS1978:500多人上十字架 希律的王城全城被贬118.160.235.114 09/30 00:34
77F：→ JMS1978:我就在谈历史阿118.160.235.114 09/30 00:35
78F：→ jeff0528:都发生一次228了，管理者还会想来个千千220.142.134.247 09/30 00:35
79F：推 k314181:唷~请问彼拉多到底说了几次这人无罪？ 210.203.30.43 09/30 00:35
80F：→ jeff0528:万万次？你到底有没有常识？！220.142.134.247 09/30 00:35
81F：→ JMS1978:书店有本 耶稣的真实王朝 可以看看118.160.235.114 09/30 00:35
82F：→ k314181:你可以告诉我彼拉多说了几次耶稣无罪吗？ 210.203.30.43 09/30 00:36
83F：推 jeff0528:真不巧我书柜上就有耶，所以你现在变成220.142.134.247 09/30 00:37
84F：→ jeff0528:无神论者同路人了？！220.142.134.247 09/30 00:37
85F：→ JMS1978:k先生 你就只会这个阿118.160.235.114 09/30 00:38
86F：→ JMS1978:喔~~~引个历史资料 就要打成无神论者阿118.160.235.114 09/30 00:39
87F：→ jeff0528:好奇~~你该不会把达文西密码当历史读吧？220.142.134.247 09/30 00:39
88F：推 k314181:那可以请问为何摄理人离不开郑先生呢？ 210.203.30.43 09/30 00:39
89F：→ JMS1978:人家作者 好歹也研究耶稣历史50年118.160.235.114 09/30 00:39
90F：→ jeff0528:那本算哪门子历史资料....而且作者本来就220.142.134.247 09/30 00:40
91F：→ JMS1978:耶稣真实王朝 可不是在写小说118.160.235.114 09/30 00:40
92F：→ jeff0528:是无神论者！220.142.134.247 09/30 00:40
93F：→ JMS1978:当中有推论 但也有包含历史考据118.160.235.114 09/30 00:40
94F：→ k314181:好吧！我相信JMS你自己也很清楚耶稣无罪。 210.203.30.43 09/30 00:40
95F：→ JMS1978:那你麻烦把你家非基督徒制造的东西都丢掉118.160.235.114 09/30 00:40
96F：→ jeff0528:那是本标新立异的书啊，这种赚外国人钱220.142.134.247 09/30 00:41
97F：→ jeff0528:的方式就像你在中国说：我告诉你喔，其实220.142.134.247 09/30 00:41
98F：→ JMS1978:哪段是标新立异 我自然会分辨118.160.235.114 09/30 00:41
99F：→ jeff0528:赵云是同性恋喔，我这边有证据，你看三国220.142.134.247 09/30 00:42
100F：→ JMS1978:倒是你因噎废食的态度 比较惊人118.160.235.114 09/30 00:42
101F：→ jeff0528:怎样怎样描述....真的是同性恋喔！历史喔220.142.134.247 09/30 00:42
102F：→ jeff0528:你除了正统信仰什麽都吞的态度220.142.134.247 09/30 00:43
103F：→ jeff0528:根本已经到了【恐怖】的程度了220.142.134.247 09/30 00:44
104F：→ JMS1978:如果我让你感到恐怖 我还满开心的118.160.235.114 09/30 00:45
105F：→ jeff0528:我只觉得你满悲哀的^^220.142.134.247 09/30 00:48
106F：→ JMS1978:悲哀喔 我倒是无所谓 至少神给了我很多118.160.235.114 09/30 00:51
107F：→ JMS1978:我一辈子都还不完118.160.235.114 09/30 00:51
108F：→ JMS1978:又怎会在乎你对我的悲哀118.160.235.114 09/30 00:52
109F：→ jeff0528:拒绝耶稣恩典的结局就是无可救药！！220.142.134.247 09/30 01:00
110F：→ JMS1978:我可没拒绝耶稣的恩典118.160.235.114 09/30 01:04
111F：→ JMS1978:倒是你们一直认为我在拒绝耶稣118.160.235.114 09/30 01:04
112F：→ JMS1978:这还满有趣的118.160.235.114 09/30 01:04
113F：→ JMS1978:小俩口明明过的很好 外人却一直喊118.160.235.114 09/30 01:05
114F：→ JMS1978:你们感情有问题 你根本不爱她118.160.235.114 09/30 01:05
115F：推 k314181:JMS没有拒绝耶稣，但需要郑先生当媒介。 210.203.30.43 09/30 01:05
116F：→ JMS1978:这就是你们对摄理做的行为118.160.235.114 09/30 01:05
117F：→ jeff0528:我还真想知道，在你们教导中220.142.134.247 09/30 01:10
118F：→ jeff0528:耶稣的恩典是指什麽啊？220.142.134.247 09/30 01:11
119F：→ JMS1978:能跟你们笔战 也是一种恩典118.160.235.114 09/30 01:17
120F：推 jeff0528:那是造物者的恩典吧？但耶稣的恩典是？220.142.134.247 09/30 01:20
121F：→ JMS1978:无论耶稣还是圣灵给的恩典 那都是出於神的118.160.235.114 09/30 01:22
122F：→ JMS1978:耶稣与圣灵 只是照着神的意思来做118.160.235.114 09/30 01:22
123F：→ JMS1978:望你能懂这一点118.160.235.114 09/30 01:23
124F：推 jeff0528:我不懂...从新约圣经中，神哪里藉由耶稣220.142.134.247 09/30 01:24
125F：→ jeff0528:给你恩典在这边嘴炮了？220.142.134.247 09/30 01:25
126F：→ jeff0528:你在这边嘴炮又跟耶稣恩典有何关连了？220.142.134.247 09/30 01:25
127F：→ JMS1978:所以你在这里的嘴炮 也不是出於神的罗?118.160.235.114 09/30 01:26
128F：推 jeff0528:我当然是啊，生活上那麽多软弱犯罪但没被220.142.134.247 09/30 01:28
129F：→ jeff0528:上帝劈死，是因为有耶稣为我的罪代赎了，220.142.134.247 09/30 01:29
130F：→ jeff0528:所以我不用拿羊羔去献祭却还能存活220.142.134.247 09/30 01:30
131F：→ jeff0528:那拒绝耶稣救赎的你们呢？220.142.134.247 09/30 01:30
132F：→ JMS1978:呵呵..118.160.235.114 09/30 01:32
133F：→ JMS1978:请问耶稣怎麽替你赎的118.160.235.114 09/30 01:32
134F：→ JMS1978:况且 耶稣替你赎罪 跟赐你能力嘴炮118.160.235.114 09/30 01:33
135F：→ JMS1978:两者的关联性是????118.160.235.114 09/30 01:33
136F：推 jeff0528:怎麽赎的你可以去看圣经，还有我说得是220.142.134.247 09/30 01:35
137F：→ jeff0528:【有机会】嘴炮不是【有能力】220.142.134.247 09/30 01:35
138F：→ JMS1978:麻烦请你亲自回答118.160.235.114 09/30 01:35
139F：→ jeff0528:还有你是打算什麽时候回答问题？220.142.134.247 09/30 01:35
140F：→ jeff0528:我记得这个问题是我先问你的220.142.134.247 09/30 01:35
141F：→ JMS1978:别拿圣经当挡剑牌 替你赎的是耶稣 非圣经118.160.235.114 09/30 01:36
142F：→ jeff0528:怎麽变成我在回答了？220.142.134.247 09/30 01:36
143F：→ JMS1978:既然神给你机会嘴炮 何以见得我的嘴炮机会118.160.235.114 09/30 01:37
144F：→ JMS1978:不是神给的??118.160.235.114 09/30 01:37
145F：→ jeff0528:好啊，罗马书第五章，够明确吧？！220.142.134.247 09/30 01:37
146F：→ jeff0528:我问你跟耶稣有什麽关连！220.142.134.247 09/30 01:38
147F：→ jeff0528:真的快失去耐性了，你一直顾左右而言他220.142.134.247 09/30 01:38
148F：→ JMS1978:就说不要用圣经来档 请自己回答了118.160.235.114 09/30 01:38
149F：→ JMS1978:你还是只丢经文来118.160.235.114 09/30 01:39
150F：→ jeff0528:还有耶稣的恩典是什麽？？！！220.142.134.247 09/30 01:39
151F：→ JMS1978:信仰生活化 对一个正信者 很难吗???118.160.235.114 09/30 01:39
152F：→ jeff0528:我用经文回答问题你是哪里不服气了？220.142.134.247 09/30 01:39
153F：→ jeff0528:我又不是你，满口胡说没半点根据！220.142.134.247 09/30 01:40
154F：→ jeff0528:我不是跟你谈生活，我跟你谈理论！220.142.134.247 09/30 01:41
155F：→ jeff0528:连基本物理常识都不具备220.142.134.247 09/30 01:41
156F：→ JMS1978:我就是要你回答 你的罪 耶稣到底怎麽赎的118.160.235.114 09/30 01:41
157F：→ JMS1978:你都用理论在生活的呀??118.160.235.114 09/30 01:41
158F：→ jeff0528:就打算进实验室了？220.142.134.247 09/30 01:41
159F：→ JMS1978:你用基本物理常识在信仰??118.160.235.114 09/30 01:42
160F：→ jeff0528:上十字架赎的！你看不懂和合本吗？！220.142.134.247 09/30 01:42
161F：→ JMS1978:2000年前上的十字架 去赎你现在犯的罪???118.160.235.114 09/30 01:43
162F：→ jeff0528:现在你给我回答，耶稣的恩典是什麽？220.142.134.247 09/30 01:43
163F：→ jeff0528:让你嘴炮吗？220.142.134.247 09/30 01:43
164F：→ JMS1978:那 孩子们 尽情犯罪吧118.160.235.114 09/30 01:43
165F：→ jeff0528:神看千年如一日，一日如千年220.142.134.247 09/30 01:44
166F：→ JMS1978:反正2000年 已经有人给了我们犯罪大莱卡118.160.235.114 09/30 01:44
167F：→ jeff0528:时间的意义对神来说本来就与常人不同220.142.134.247 09/30 01:44
168F：→ jeff0528:有什麽好稀奇的？220.142.134.247 09/30 01:44
169F：→ JMS1978:谁管你千年还是一日118.160.235.114 09/30 01:44
170F：→ JMS1978:我今天说原谅你 是在原谅你明天对我犯的错118.160.235.114 09/30 01:45
171F：→ jeff0528:看，这人定罪是该当的！220.142.134.247 09/30 01:45
172F：→ JMS1978:????这是哪们子的逻辑118.160.235.114 09/30 01:45
173F：→ JMS1978:那为何保罗要说 死亡的毒勾是罪118.160.235.114 09/30 01:46
174F：推 k314181:看来摄理不承认耶稣时架上的救恩… 210.203.30.43 09/30 01:46
175F：→ JMS1978:既然人未来的罪 都免了 还死什麽??118.160.235.114 09/30 01:46
176F：→ k314181: 十架 210.203.30.43 09/30 01:46
177F：→ jeff0528:爸爸会因为孩子未来一定会犯错而不宽恕吗220.142.134.247 09/30 01:47
178F：→ jeff0528:有些人跟你一样都不认罪当然该死！220.142.134.247 09/30 01:47
179F：→ JMS1978:所以孩子只靠爸爸的宽恕来活着罗??118.160.235.114 09/30 01:48
180F：→ JMS1978:即使毫无长进也没有关系罗118.160.235.114 09/30 01:48
181F：→ JMS1978:保罗说 他那取死的身躯118.160.235.114 09/30 01:49
182F：推 k314181:希伯来书 第十章。 210.203.30.43 09/30 01:49
183F：→ JMS1978:难道是说 他的身体都不认罪吗118.160.235.114 09/30 01:49
184F：→ k314181:所以摄理不承认耶稣所献上的赎罪祭？ 210.203.30.43 09/30 01:51
185F：推 jeff0528:他是说他的罪性！怎麽有这麽笨的人....220.142.134.247 09/30 01:52
186F：→ jeff0528:没错！你赶快去看来10再来回应！220.142.134.247 09/30 01:52
187F：→ JMS1978:请问罪性是什麽??(不知谁才笨咧)118.160.235.114 09/30 01:53
188F：→ jeff0528:要整章看完！别随便找一节来搪塞！220.142.134.247 09/30 01:53
189F：→ jeff0528:那是没意义的！220.142.134.247 09/30 01:53
190F：→ JMS1978:耶稣也说他自己是圣殿喔118.160.235.114 09/30 01:54
191F：→ jeff0528:罪就是与神隔绝，罗1:19~21220.142.134.247 09/30 01:54
192F：→ JMS1978:旧约人透过圣殿献祭来除罪118.160.235.114 09/30 01:54
193F：→ JMS1978:新约人是献上祷告的幡祭 来除罪118.160.235.114 09/30 01:55
194F：→ jeff0528:也不要随便找一节就找令一卷书不相关主题220.142.134.247 09/30 01:55
195F：→ jeff0528:的来以经解经谢谢，时间宝贵！220.142.134.247 09/30 01:56
196F：→ JMS1978:(拍拍手)不错呀 既然罪就是与神隔绝118.160.235.114 09/30 01:56
197F：→ JMS1978:为何 你嘴炮的罪 就不会跟神隔绝??118.160.235.114 09/30 01:56
198F：→ jeff0528:为什麽新旧约要双重标准？220.142.134.247 09/30 01:57
199F：→ JMS1978:新旧约没双重标准呀 这意义是一样的118.160.235.114 09/30 01:57
200F：→ jeff0528:因为耶稣替我代赎，而且我正在替他的真道220.142.134.247 09/30 01:58
201F：→ jeff0528:辩护，谁跟你一样满嘴嘴炮了？220.142.134.247 09/30 01:58
202F：→ jeff0528:废话真多....那为什麽方式变了？220.142.134.247 09/30 01:59
203F：推 k314181:透过祷告除罪？太7:21怎麽写的呢？ 210.203.30.43 09/30 02:00
204F：推 JMS1978:哈哈哈 真是好一个正信者118.160.235.114 09/30 02:00
205F：→ JMS1978:都是别人的错 正信者绝对不会有错118.160.235.114 09/30 02:01
206F：→ JMS1978:k大 麻烦不要滥举经文118.160.235.114 09/30 02:02
207F：推 jeff0528:他哪里乱举经文？220.142.134.247 09/30 02:03
208F：推 k314181:谁说靠祷告除罪的？法利赛人很会祷告哦！ 210.203.30.43 09/30 02:04
209F：→ jeff0528:有错还叫【正信】喔？220.142.134.247 09/30 02:04
210F：→ jeff0528:为什麽方式变了你还没回答！过十分钟了220.142.134.247 09/30 02:05
211F：推 JMS1978:那经文本来就是乱举 搞不清文意 还凑一脚 118.160.232.83 09/30 08:52
212F：→ JMS1978:那经文意同 口里尊敬 心里却远离神 118.160.232.83 09/30 08:53
213F：→ JMS1978:这跟祷告除罪可不同 你没做过悔改祷告吗 118.160.232.83 09/30 08:54
214F：→ JMS1978:当用心灵诚实敬拜神 没学过吗 118.160.232.83 09/30 08:54
215F：→ JMS1978:那也该知道 内心敬虔 跟 随便祷告的差异 118.160.232.83 09/30 08:55
216F：→ JMS1978:你们正信者不就犯了错 仍称正信吗 118.160.232.83 09/30 08:56
217F：→ JMS1978:订个尼西亚信经 然後把另一派打成异端 118.160.232.83 09/30 08:57
218F：→ JMS1978:基督教的丑陋史 多到数不完了 118.160.232.83 09/30 08:58
219F：→ JMS1978:新旧约献祭的核心都没变 是犹太人忘记 118.160.232.83 09/30 09:00
220F：→ JMS1978:献祭的本意 使得赎罪祭徒具形式 强调仪文 118.160.232.83 09/30 09:00
221F：→ JMS1978:所以主说 当以自己的身体为殿 118.160.232.83 09/30 09:01
222F：→ JMS1978:别又抓着经文说 那只限主的身体为殿 118.160.232.83 09/30 09:02
223F：→ JMS1978:耶稣是榜样 不是只有媒介物的功能 118.160.232.83 09/30 09:03
224F：→ JMS1978:他怎麽做 我们也要跟着学 118.160.232.83 09/30 09:03
225F：推 k314181:我第一次听到有人讨论赦罪， 117.56.3.60 09/30 12:04
226F：→ k314181:却从头到尾没讲到十架上的救恩。 117.56.3.60 09/30 12:04
227F：→ k314181:那跟只靠嘴巴说说有什麽不同？ 117.56.3.60 09/30 12:05
228F：→ k314181:根本把基督信仰的核心理念抛在旁边！ 117.56.3.60 09/30 12:05
229F：推 JMS1978:十字架跟你生活有何关联? 118.160.232.83 09/30 13:08
230F：→ JMS1978:你妈为了保护你 被凶手捅一刀而死 118.160.232.83 09/30 13:08
231F：→ JMS1978:你会摆一张她当时被捅的照片作纪念吗? 118.160.232.83 09/30 13:09
232F：→ JMS1978:还是把凶刀 挂起来留念 118.160.232.83 09/30 13:10
233F：→ JMS1978:你妈是期待你变更好 还是永远想起那把刀? 118.160.232.83 09/30 13:18
234F：→ JMS1978:你变好 变的跟神关系更近 那才叫救恩 118.160.232.83 09/30 13:18
235F：推 JMS1978:经文也说过 如果犹太人认识主 118.160.232.83 09/30 13:22
236F：→ JMS1978:就不会把主钉上十字架了 118.160.232.83 09/30 13:22
237F：→ JMS1978:十字架并非必然 而是人不认主的结果 118.160.232.83 09/30 13:23
238F：推 k314181:你所说得是摄理对耶稣救恩的看法？ 117.56.3.60 09/30 16:35
239F：推 jeff0528:先针对你的【耶稣已经代赎所以可以犯罪】220.142.139.176 09/30 23:47
240F：→ jeff0528:来6:6和10:26~29就很清楚回应，像你这种220.142.139.176 09/30 23:48
241F：→ jeff0528:一再把主重钉十架的态度，是不可能得救的220.142.139.176 09/30 23:48
242F：→ jeff0528:再来，你那整篇【似是而非】的论点，220.142.139.176 09/30 23:49
243F：→ jeff0528:请问犹太人是忘记什麽了？请用旧约喔，220.142.139.176 09/30 23:50
244F：→ jeff0528:还有请问为什麽新约时代，【悔改的祷告】220.142.139.176 09/30 23:51
245F：→ jeff0528:就可以除罪？旧约就不行呢？既然献祭有这220.142.139.176 09/30 23:52
246F：→ jeff0528:种问题，为何不一开始就规定祷告就好了呢220.142.139.176 09/30 23:53
247F：推 jeff0528:还有你一在认为十架的代赎跟生活没关连220.142.139.176 09/30 23:57
248F：→ jeff0528:以致於你认为基督徒都是一群没生活见证的220.142.139.176 09/30 23:58
249F：→ jeff0528:人，请问你到底为什麽不google一下呢？220.142.139.176 09/30 23:58
250F：→ jeff0528:见证太多太多了，一些历史上比较着名的220.142.139.176 09/30 23:59
251F：→ jeff0528:例子，全部跟十架有关，例如约翰牛顿220.142.139.176 10/01 00:00
252F：→ jeff0528:这也是你们异端的见证永远学不来的220.142.139.176 10/01 00:00
253F：→ jeff0528:因为任何人只要企图自封教主220.142.139.176 10/01 00:01
254F：→ jeff0528:就一定要先贬低十架，懂吗？！220.142.139.176 10/01 00:01
255F：推 k314181:他已经说明摄理对於基督救恩的态度， 210.203.30.43 10/01 00:02
256F：→ k314181:很明显与基督信仰的本质不同。 210.203.30.43 10/01 00:02
257F：→ k314181:可以确认摄理完全不属基督，就别多说了。 210.203.30.43 10/01 00:03
258F：→ JMS1978:抱歉喔 牛顿是不认同三一论的 118.160.228.14 10/01 11:41
259F：→ JMS1978:他应该也是你们认为的异端 118.160.228.14 10/01 11:41
260F：→ JMS1978:一再把主钉十架 不是我的态度 是你们也是 118.160.228.14 10/01 11:43
261F：→ JMS1978:你自己不就说了 信主後 你也会软弱犯罪吗 118.160.228.14 10/01 11:43
262F：→ JMS1978:而你自己也说过 信了主 怎敢犯罪 118.160.228.14 10/01 11:43
263F：→ JMS1978:这两句话其实都对 118.160.228.14 10/01 11:44
264F：→ JMS1978:因为人软弱 是当时遗忘了主 118.160.228.14 10/01 11:45
265F：→ JMS1978:因记起主的救恩 才又悔改复归 118.160.228.14 10/01 11:45
266F：→ JMS1978:所以每个信徒 都是这样把主忘了又记 118.160.228.14 10/01 11:45
267F：→ JMS1978:记了又忘 直到彻底悔改完全 或是 永不复归 118.160.228.14 10/01 11:46
268F：推 jeff0528:我笑翻了~~我说的是【奇异恩典】的作者 220.142.135.76 10/01 17:01
269F：→ jeff0528:John Newton，不是发现万有引力的 220.142.135.76 10/01 17:02
270F：推 jeff0528:Isaac Newton，前者是William Wilberforc 220.142.135.76 10/01 17:09
271F：→ jeff0528:的老师，他解放了黑奴，要有常识谢谢 220.142.135.76 10/01 17:09
272F：→ jeff0528:有犯罪有软弱不等於重钉十架谢谢 220.142.135.76 10/01 17:12
273F：→ jeff0528:倒是你认为罪已经赎了所以可以犯罪 220.142.135.76 10/01 17:12
274F：→ jeff0528:这就是了，基督徒犯罪的动机可不一定是你 220.142.135.76 10/01 17:12
275F：→ jeff0528:想的那样 220.142.135.76 10/01 17:13
276F：推 jeff0528:我们不会想说，yes!耶稣上十字架，所以我 220.142.135.76 10/01 19:15
277F：→ jeff0528:现在可以来犯罪了好开心！懂吗？！ 220.142.135.76 10/01 19:16
278F：推 JMS1978:恩 我没常识 61.228.245.53 10/01 23:53
279F：→ JMS1978:基督徒犯罪当然不会这样想 61.228.245.53 10/01 23:55
280F：→ JMS1978:但是你的解释 常会让人这样想 61.228.245.53 10/01 23:55
281F：→ JMS1978:如果你记得主的教训 却又犯罪 那是为何? 61.228.245.53 10/01 23:57
282F：→ JMS1978:人若属乎血气 神的灵就不在他里面 61.228.245.53 10/01 23:57
283F：→ JMS1978:人背离旨意 就是罪了 等於当下远离了神 61.228.245.53 10/01 23:58
284F：→ JMS1978:无论时间长短 这不就是遗弃神吗? 61.228.245.53 10/01 23:58
285F：→ JMS1978:耶稣说 西罗亚楼倒榻死伤的人不是罪大恶极 61.228.245.53 10/01 23:59
286F：→ JMS1978:所导致 而仅是有罪的缘故 61.228.245.53 10/01 23:59
287F：→ JMS1978:我说罪赎了可以犯罪是用你的思考来推演 61.228.245.53 10/02 00:01
288F：→ JMS1978:可不是摄理的说法 谢谢 61.228.245.53 10/02 00:01
289F：→ JMS1978:基督徒会有软弱 这很正常 61.228.245.53 10/02 00:02
290F：→ JMS1978:但不代表软弱 没有遗忘神的成分 61.228.245.53 10/02 00:03
291F：→ JMS1978:难道外邦人犯罪 主替他赎 61.228.245.53 10/02 00:03
292F：→ JMS1978:基督徒犯罪 就不算罪? 因为已经赎过了? 61.228.245.53 10/02 00:04
293F：推 jeff0528:圣经可没写说耶稣代赎所以门徒可以犯罪 220.142.135.76 10/02 00:05
294F：→ jeff0528:你这样说要有经文根据，倒不是照我的逻 220.142.135.76 10/02 00:05
295F：→ jeff0528:辑想，你要先接受十字架代赎的历史事实 220.142.135.76 10/02 00:06
296F：推 k314181:又被模糊焦点了，重点就只有一个问题： 210.203.30.43 10/02 00:06
297F：→ jeff0528:才有可能深入思考神为何这麽做，以及这对 220.142.135.76 10/02 00:06
298F：→ k314181:「十架上耶稣，对摄理人意义为何？」 210.203.30.43 10/02 00:07
299F：→ jeff0528:基督徒的意义，但假如你不接受 220.142.135.76 10/02 00:07
300F：→ jeff0528:你就只可能依照目前的想法看基督徒 220.142.135.76 10/02 00:08
301F：→ jeff0528:说实在真的有点小人之心度君子之腹 220.142.135.76 10/02 00:08
302F：→ JMS1978:十字架的意义 我当然知道 61.228.245.53 10/02 00:18
303F：→ JMS1978:只是被基督徒过度强调 61.228.245.53 10/02 00:19
304F：→ JMS1978:请问如果当时代 犹太人认主 61.228.245.53 10/02 00:19
305F：→ JMS1978:十字架的悲剧还会不会发生? 61.228.245.53 10/02 00:19
306F：→ JMS1978:我的观念中 从不认为主替我们赎了罪 61.228.245.53 10/02 00:20
307F：→ JMS1978:之後还可继续犯罪 虽然人仍会软弱 61.228.245.53 10/02 00:21
308F：→ k314181:我只问你十字架对摄理人的意义， 210.203.30.43 10/02 00:21
309F：→ k314181:别再模糊焦点了好吗？ 210.203.30.43 10/02 00:21
310F：→ k314181:本篇除了你，也没人提到继续犯罪！ 210.203.30.43 10/02 00:22
311F：→ JMS1978:那你答的出来吗 61.228.245.53 10/02 00:22
312F：→ JMS1978:耶稣说 人要完全 像你们的父一样 61.228.245.53 10/02 00:23
313F：→ JMS1978:你们说 我们完全是不可能的 61.228.245.53 10/02 00:23
314F：推 jeff0528:十字架对你们摄理除了刑具还会有什麽意义 220.142.135.76 10/02 00:23
315F：→ JMS1978:既然不会完全 也就表示你们有罪是理所当然 61.228.245.53 10/02 00:24
316F：→ jeff0528:......而且这从来就不是你认为合不合理的 220.142.135.76 10/02 00:24
317F：→ JMS1978:也就是信仰後 彻底悔改 对基督徒来说 61.228.245.53 10/02 00:24
318F：→ JMS1978:这是不可能达成的事 只有耶稣可以 61.228.245.53 10/02 00:24
319F：→ jeff0528:问题，这是合不合圣经的问题，你认为基督 220.142.135.76 10/02 00:25
320F：→ JMS1978:十字架是个耶稣自己看了会难过的东西 61.228.245.53 10/02 00:25
321F：→ jeff0528:徒就觉得救恩很合理吗？罪人犯罪义人受死 220.142.135.76 10/02 00:25
322F：→ jeff0528:我告诉你根本没人觉得合理 220.142.135.76 10/02 00:25
323F：→ jeff0528:但重点是圣经怎麽写，不是我们怎麽想 220.142.135.76 10/02 00:26
324F：→ jeff0528:人要藉由【耶稣代赎】才有可能完全，而不 220.142.135.76 10/02 00:28
325F：→ jeff0528:是椅靠自己行为，以免有人自夸，懂吗？ 220.142.135.76 10/02 00:28
326F：推 k314181:十字架代表耶稣无条件的爱， 210.203.30.43 10/02 00:28
327F：→ k314181:以及天父完全的接纳。 210.203.30.43 10/02 00:29
328F：→ k314181:同时耶稣是带着喜乐走过那段路的， 210.203.30.43 10/02 00:30
329F：→ k314181:即使耶稣十字架的道路是那麽艰辛， 210.203.30.43 10/02 00:31
330F：→ k314181:但主却因着对孩子们的爱而欢欣。 210.203.30.43 10/02 00:31
331F：→ k314181:因为耶稣知道，在那一刻，「成了！」 210.203.30.43 10/02 00:32
332F：推 JMS1978:鬼扯~~十字架的道路哪里喜乐 61.228.245.53 10/02 00:39
333F：→ JMS1978:如果喜乐 耶稣何必想将这杯移去 61.228.245.53 10/02 00:39
334F：→ JMS1978:耶稣代赎才有可能完全?? 这只能说对一半啦 61.228.245.53 10/02 00:40
335F：→ JMS1978:如果耶稣不代赎 神也不会垂听你的声音 61.228.245.53 10/02 00:40
336F：→ JMS1978:但是自己罪的悔改与完全 是要自己动手的 61.228.245.53 10/02 00:41
337F：→ JMS1978:如果连悔改都可以由耶稣代劳 61.228.245.53 10/02 00:41
338F：→ JMS1978:那耶稣也不用说 右眼右手的比喻了 61.228.245.53 10/02 00:42
339F：推 k314181:如果耶稣不上十字架，他100%不会被钉， 210.203.30.43 10/02 00:43
340F：推 jeff0528:悔改是圣灵工作谢谢。那段祷告至少证明了 220.142.135.76 10/02 00:43
341F：→ k314181:他绝对有能力挪去这杯，但主接受了。 210.203.30.43 10/02 00:43
342F：→ k314181:你是否想过，为何主要接受这杯？ 210.203.30.43 10/02 00:44
343F：→ jeff0528:耶稣受死是天父的定旨，因为他不把杯拿走 220.142.135.76 10/02 00:44
344F：→ jeff0528:反而不是摄理说得什麽相对预定 220.142.135.76 10/02 00:45
345F：→ JMS1978:保罗说过 如果犹太人认主 就不会钉死主 61.228.245.53 10/02 00:45
346F：→ JMS1978:哇~~所以悔改靠圣灵就好? 61.228.245.53 10/02 00:46
347F：推 k314181:保罗书信的重点一直都围绕着： 210.203.30.43 10/02 00:49
348F：→ k314181:林前2:2 因为我曾定了主意， 210.203.30.43 10/02 00:50
349F：→ k314181: 在你们中间不知道别的， 210.203.30.43 10/02 00:50
350F：→ k314181: 只知道耶稣基督并他钉十字架。 210.203.30.43 10/02 00:50
351F：→ jeff0528:先说好我一点就下线喔 220.142.135.76 10/02 00:53
352F：→ k314181:保罗很清楚：没有十字架，就没有保罗。 210.203.30.43 10/02 00:53
353F：→ k314181:但你却这麽说： 210.203.30.43 10/02 00:53
354F：→ k314181:「JMS1978:十字架并非必然」 210.203.30.43 10/02 00:53
355F：→ k314181:不说保罗，徒2:23怎麽说得呢？ 210.203.30.43 10/02 00:54
356F：→ jeff0528:问题就是犹太人那时候不可能认主啊， 220.142.135.76 10/02 00:54
357F：→ k314181:「按着神的定旨先见」，十字架是必然！ 210.203.30.43 10/02 00:54
358F：→ jeff0528:连他的门徒当时都不完全了解他了 220.142.135.76 10/02 00:54
359F：→ jeff0528:而这一切都在神的预定之中 220.142.135.76 10/02 00:55
360F：→ JMS1978:错!! 虽然神明知犹太人认主机率极低 61.228.245.53 10/02 00:58
361F：→ JMS1978:但神透过旧约先知 从未放弃警告他们 61.228.245.53 10/02 00:59
362F：推 jeff0528:上帝不跟人类丢骰子 220.142.135.76 10/02 00:59
363F：→ jeff0528:没机率这回事 220.142.135.76 10/02 00:59
364F：→ JMS1978:但是人有自由意志 61.228.245.53 10/02 00:59
365F：→ JMS1978:就像尼尼微 本该毁灭 却因悔改而存活 61.228.245.53 10/02 01:00
366F：→ jeff0528:神是全能全知的而且没有赌性 220.142.135.76 10/02 01:00
367F：→ JMS1978:而所多玛则相反 61.228.245.53 10/02 01:01
368F：推 k314181:你还没解释十字架对摄理的意义为何哦！ 210.203.30.43 10/02 01:01
369F：→ JMS1978:既然不是机率 那旧约的那些警告是???? 61.228.245.53 10/02 01:01
370F：→ k314181:你只说对摄理人而言，十字架非必然。 210.203.30.43 10/02 01:01
371F：→ jeff0528:人有自由意志仍在神的预定之中 220.142.135.76 10/02 01:01
372F：→ JMS1978:所以那些警告是??? 61.228.245.53 10/02 01:03
373F：推 k314181:连耶稣的救恩都能解释成可有可无， 210.203.30.43 10/02 01:03
374F：→ k314181:这样还挂基督的名号在外面，真服了你们。 210.203.30.43 10/02 01:04
375F：推 jeff0528:旧约历史的目的是为基督到来铺梗，例如从 220.142.135.76 10/02 01:04
376F：→ JMS1978:什麽叫可有可无 讲清楚 61.228.245.53 10/02 01:04
377F：→ jeff0528:尼尼微跟所多玛，我们可以看出悔改 220.142.135.76 10/02 01:04
378F：→ jeff0528:与悖逆的後果 220.142.135.76 10/02 01:05
379F：→ k314181:「JMS1978:十字架并非必然」 210.203.30.43 10/02 01:05
380F：→ k314181:「保罗：只知道耶稣基督并他钉十字架。」 210.203.30.43 10/02 01:05
381F：→ k314181:别忘了十字架是神的定旨（徒2:23）。 210.203.30.43 10/02 01:06
382F：→ JMS1978:犹太人本是预选的 但他们不认主 61.228.245.53 10/02 01:06
383F：→ jeff0528:倒不是拿来给你解释什麽相对预定用的 220.142.135.76 10/02 01:06
384F：→ JMS1978:所以主上了十字架 61.228.245.53 10/02 01:06
385F：→ JMS1978:哇~~经文什麽作用 都你说了算阿 61.228.245.53 10/02 01:07
386F：→ JMS1978:所多玛一样有天的使者入城 61.228.245.53 10/02 01:07
387F：推 k314181:所以摄理还是认为十字架非必然？ 210.203.30.43 10/02 01:08
388F：→ k314181:认为十字架对你们并没有意义？ 210.203.30.43 10/02 01:08
389F：→ JMS1978:只是尼尼微接受 所多玛不信 61.228.245.53 10/02 01:08
390F：→ jeff0528:他们从出埃及记就悖逆到耶稣到来 220.142.135.76 10/02 01:08
391F：→ k314181:十字架对摄理的意义，请问到底为何？ 210.203.30.43 10/02 01:08
392F：→ jeff0528:不认主根本没啥稀奇，也不是机率问题 220.142.135.76 10/02 01:08
393F：→ JMS1978:有意义的是耶稣 不是那根木头 61.228.245.53 10/02 01:08
394F：→ k314181:那我换个说法： 210.203.30.43 10/02 01:09
395F：→ k314181:十字架的救恩，对摄理的意义为何? 210.203.30.43 10/02 01:09
396F：→ JMS1978:但出埃及 仍旧有两个探子因信存活 61.228.245.53 10/02 01:09
397F：→ k314181:是你所说："JMS1978:十字架并非必然"吗？ 210.203.30.43 10/02 01:09
398F：→ jeff0528:请问摄理信的是丢骰子赌徒上帝吗？ 220.142.135.76 10/02 01:09
399F：→ JMS1978:耶稣可是最後几天 才开始预言自己将被杀 61.228.245.53 10/02 01:10
400F：→ jeff0528:反正经文不是给你用来解释相对预定的啦 220.142.135.76 10/02 01:10
401F：→ JMS1978:施洗约翰被斩 耶稣就退回加利利 61.228.245.53 10/02 01:11
402F：→ JMS1978:反正你的解释 我听听就好 61.228.245.53 10/02 01:11
403F：推 k314181:看来你还是讲不出： 210.203.30.43 10/02 01:12
404F：→ k314181:十字架的救恩对摄理人有什麽意义？ 210.203.30.43 10/02 01:12
405F：→ JMS1978:旧约人看到以西结 耶利米等书的预言 61.228.245.53 10/02 01:12
406F：→ JMS1978:会怎麽想? 61.228.245.53 10/02 01:13
407F：→ k314181:保罗认为最重要的东西，摄理认为非必然， 210.203.30.43 10/02 01:13
408F：→ k314181:请问摄理到底跟基督有什麽关系？ 210.203.30.43 10/02 01:13
409F：推 jeff0528:所以那两个探子就告诉你， 220.142.135.76 10/02 01:13
410F：→ jeff0528:在不悔改就要死在旷野啦！ 220.142.135.76 10/02 01:13
411F：→ JMS1978:奇怪 你是真笨 还是假笨? 61.228.245.53 10/02 01:13
412F：→ JMS1978:耶稣上十字架 这对保罗来说 是已发生的 61.228.245.53 10/02 01:14
413F：→ JMS1978:他说 犹太人认主 耶稣就不会被杀 61.228.245.53 10/02 01:14
414F：推 k314181:那十字架的救恩对摄理来说非必然？ 210.203.30.43 10/02 01:15
415F：→ k314181:没有十字架的救恩也没关系？ 210.203.30.43 10/02 01:15
416F：→ JMS1978:但实际犹太人不认主 连保罗自己当时也是 61.228.245.53 10/02 01:15
417F：→ k314181:请举出保罗认为十字架非必然的经文，谢谢! 210.203.30.43 10/02 01:15
418F：→ JMS1978:但神没有击杀当时不认主的保罗 61.228.245.53 10/02 01:15
419F：→ k314181:所以当扫罗遇见神之後，他成了保罗。 210.203.30.43 10/02 01:16
420F：→ JMS1978:保罗是因主的代赎 而得以有机会认主 61.228.245.53 10/02 01:16
421F：→ k314181:1.十字架的救恩究竟对摄理意义为何？ 210.203.30.43 10/02 01:16
422F：→ k314181:2.请举出保罗认为十字架非必然的经文。 210.203.30.43 10/02 01:16
423F：→ JMS1978:当然保罗认为重要 任何基督徒都如此认为 61.228.245.53 10/02 01:16
424F：→ JMS1978:看来 你是真笨 我都答完了 你还在问 61.228.245.53 10/02 01:17
425F：→ k314181:所以十字架的救恩对摄理的意义为何？ 210.203.30.43 10/02 01:18
426F：→ k314181:保罗说十字架非必然的经文在哪？ 210.203.30.43 10/02 01:18
427F：→ JMS1978:掰掰 你慢慢跳针吧 61.228.245.53 10/02 01:19
428F：→ k314181:当你一再重复十字架救恩非必然的时候， 210.203.30.43 10/02 01:19
429F：→ k314181:你可曾想到徒2:23说这是神的定旨？ 210.203.30.43 10/02 01:19
430F：→ k314181:切~ 看样子我又问了你无法答覆的点了XD 210.203.30.43 10/02 01:19
431F：推 jeff0528:人家问你是不是必然，你回那些干嘛呢？ 220.142.135.76 10/02 01:20
432F：→ JMS1978:你可曾想到 使徒行传 是耶稣死後的事蹟 61.228.245.53 10/02 01:20
433F：→ jeff0528:两处看似矛盾的经文，要找到共通解释 220.142.135.76 10/02 01:20
434F：→ k314181:我只问你两个问题，请切题回覆： 210.203.30.43 10/02 01:20
435F：→ k314181:1.十字架的救恩究竟对摄理意义为何？ 210.203.30.43 10/02 01:20
436F：→ k314181:2.请举出保罗认为十字架非必然的经文。 210.203.30.43 10/02 01:20
437F：→ JMS1978:事後说必然 那不是废话? 61.228.245.53 10/02 01:20
438F：→ jeff0528:而不是用这节经文打那节经文 220.142.135.76 10/02 01:21
439F：→ JMS1978:我讲的是保罗的心情 61.228.245.53 10/02 01:21
440F：→ k314181:你一直提保罗认为非必然，却举不出经文？ 210.203.30.43 10/02 01:21
441F：→ k314181:另外又一直不回覆十架救恩对摄理的意义？ 210.203.30.43 10/02 01:22
442F：→ k314181:可以请问你为什麽吗？ 210.203.30.43 10/02 01:22
443F：→ JMS1978:你搞不懂经文心情 当然说我举不出经文 61.228.245.53 10/02 01:22
444F：→ jeff0528:哪有？像我不会说白小燕被杀是必然的 220.142.135.76 10/02 01:22
445F：→ k314181:保罗的行文中心一直都在：高举十架救恩。 210.203.30.43 10/02 01:22
446F：→ jeff0528:我会说这是场悲剧 220.142.135.76 10/02 01:23
447F：→ k314181:你现在却认为保罗的心情是在讲非必然!? 210.203.30.43 10/02 01:23
448F：→ k314181:需要我列举保罗高举十架救恩的经文吗？ 210.203.30.43 10/02 01:23
449F：→ JMS1978:他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上 61.228.245.53 10/02 01:23
450F：→ JMS1978:主的死 也是悲剧 61.228.245.53 10/02 01:24
451F：→ JMS1978:因为主来了 世人却不认他 61.228.245.53 10/02 01:24
452F：→ JMS1978:神给旧约人最大的祝福跟应许 61.228.245.53 10/02 01:25
453F：→ k314181:你举的林前第二章， 210.203.30.43 10/02 01:25
454F：→ JMS1978:旧约人却把这祝福给宰了 61.228.245.53 10/02 01:25
455F：→ k314181:保罗第二节提到只知道耶稣并他钉十字架； 210.203.30.43 10/02 01:25
456F：→ k314181:第七节提到，神在万世以前"预定"； 210.203.30.43 10/02 01:26
457F：→ JMS1978:你是聚焦在 只知道 三个字吗 XD 61.228.245.53 10/02 01:26
458F：→ k314181:第十节之後提到这预定的智慧由圣灵显明； 210.203.30.43 10/02 01:26
459F：→ k314181:行文的脉络很明显高举十架， 210.203.30.43 10/02 01:27
460F：→ k314181:而你的第八节只是他用来讽刺当初那些人。 210.203.30.43 10/02 01:28
461F：推 JMS1978:所以 你认为神的奥秘 只是主上十字架?? 61.228.245.53 10/02 01:29
462F：→ JMS1978:你四福音读半天 只知道主最後钉十字架? 61.228.245.53 10/02 01:30
463F：推 k314181:我只是要告诉你： 210.203.30.43 10/02 01:30
464F：→ JMS1978:主生前那三年半 做了那麽多 是在干嘛? 61.228.245.53 10/02 01:31
465F：→ k314181:当保罗所有的书写都高举十架救恩的时候， 210.203.30.43 10/02 01:31
466F：→ k314181:别拿一句反讽的话就出来说十架非必然！ 210.203.30.43 10/02 01:31
467F：→ JMS1978:我也要告诉你 保罗说只知道主上十字架 61.228.245.53 10/02 01:31
468F：→ JMS1978:是指主那三年半的言行 61.228.245.53 10/02 01:32
469F：→ JMS1978:而不是只有上十字架而已 61.228.245.53 10/02 01:32
470F：→ JMS1978:反讽? 保罗说 如果他们认主的话 61.228.245.53 10/02 01:33
471F：→ JMS1978:就不会这麽做 扫罗当初也不认主的喔 61.228.245.53 10/02 01:34
472F：推 jeff0528:他那三年半是在预备门徒传福音吧.... 220.142.135.76 10/02 01:34
473F：→ JMS1978:保罗也曾是这群人其中之ㄧ 61.228.245.53 10/02 01:34
474F：→ jeff0528:所以他後悔啊，你真有趣 220.142.135.76 10/02 01:35
475F：推 k314181:拜托...十字架是指耶稣救赎的工作。 210.203.30.43 10/02 01:35
476F：→ k314181:我第一次听到把十字架解释成言行...= = 210.203.30.43 10/02 01:35
477F：→ JMS1978:所以後悔 就用反讽? 61.228.245.53 10/02 01:36
478F：→ JMS1978:拜托 你长点智慧 读通我的话好不好 61.228.245.53 10/02 01:37
479F：推 jeff0528:他在加拉太书还臭骂犹太人哩 220.142.135.76 10/02 01:39
480F：→ jeff0528:反讽一下又如何了？ 220.142.135.76 10/02 01:39
481F：推 JMS1978:不玩了 版主都下令禁止讨论了 61.228.245.53 10/02 01:40
482F：→ JMS1978:早点睡吧 61.228.245.53 10/02 01:41
483F：推 k314181:提醒一下，保罗很清楚自己过去的经历。 210.203.30.43 10/02 01:44
484F：→ k314181:林前15:9 我原是使徒中最小的，不配称为 210.203.30.43 10/02 01:44
485F：→ k314181: 使徒，因为我从前逼迫神的教会。 210.203.30.43 10/02 01:44
486F：→ k314181:但这却也是他使命的动力。 210.203.30.43 10/02 01:45