作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [問題] 採用其他版的版規有什麼問題嗎？
時間Fri Sep 26 03:52:03 2008
※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言：
: 採用其他版的版規，
: 一定要把「風俗法」的概念拿來當理由嗎？
你要問板主。風俗法的概念當理由是他提的
: 採用其他版的版規，
: 一定要提到摩西五經裡面的規條，
: 然後爭辯該怎麼解經嗎？
你要問板主。要求解釋摩西五經是他發起的
: 我的意思是：
: 「風俗法」的概念，或者如何詮釋摩西五經，
: 固然是一個值得討論的話題，
: 但是這樣的討論需要跟版規扯上關係嗎？
你要問板主
我在意的是「拿其他板的板規，使人明白『天國的標準』」
這一點我會計較到底
: 甚至有必要爭論誰的解經比較高明嗎？
: 如果有人覺得現行的版規不適合，
: 他除了要提出另一個選項之外，
: 更應該明確指出到底哪裡不妥。
你根本還沒看清楚amosvalen陷在什麼樣的光景裡面
說我用自己的神學鞭別人
自己卻一口氣舉了「衛理宗的實踐神學」「女性神學」「密契神學」
來替自己的主張背書
說我神學先行
自己卻逕行先認定JEDP假說是正確的
說我沒看懂，該先去看書
自己卻沒把別人所列的網頁看懂
說我誤解了聖禮的說法
自己講的東西卻根本不是那麼回事
還要自欺到幾時？
保羅說得很清楚
「你這論斷人的，無論你是誰，也無可推諉。
你在甚麼事上論斷人，就在甚麼事上定自己的罪；
因你這論斷人的，自己所行卻和別人一樣。
我們知道這樣行的人，神必照真理審判他。
你這人哪，你論斷行這樣事的人，自己所行的卻和別人一樣，
你以為能逃脫神的審判嗎？
還是你藐視他豐富的恩慈、寬容、忍耐，不曉得他的恩慈是領你悔改呢？
你竟任著你剛硬不悔改的心，為自己積蓄忿怒，
以致神震怒，顯他公義審判的日子來到。他必照各人的行為報應各人。
凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴和不能朽壞之福的，就以永生報應他們；
惟有結黨、不順從真理、反順從不義的，就以忿怒、惱恨報應他們。」
你們想想自己在講什麼，我在講什麼
: 在我看來，
: 採用他版的版規本身並沒有什麼可議之處，
: 除非他版的版規被證實是不適用的，
問題根本不在他板板規適用於否
最重要的是，到底憑甚麼
能認為其他板的板規具有「讓人認識天國的標準」的權威性
迴避這個質問，你說再多也沒用！
: 不過迄今為止，
: 關於「風俗法」或摩西五經的討論，
: 都沒有明確證實這一點。
: 我個人的想法比較單純：
: 正如基督徒應該遵守「現行的法律」（跟「風俗法」無關）一樣，
: 如果他版的版規確實有助於維護討論的秩序，
: 那麼似乎就沒有理由不應該被採用。
: 或許那樣的版規並沒有完全體現基督教信仰的精神，
: 但它們至少代表所有人都應該遵行的最低標準。
: 因此是否應採用它們並不是一個問題，
: 問題乃是在於：
: 除了它們之外，
: 是否還需要加上其他的準則呢？
: 舉個實例來說：
: 我想應該沒有人會質疑基督徒是否該遵守交通規則，
: 因為它們是維持交通順暢所必須的，
: 因此任何人都應該遵守。
: 但是基督徒是否只需要遵守交通規則就夠了？
: 有人可能認為這還不夠，
: 除非你在行車的時候同時表現出愛鄰舍的心（例如「禮讓」），
: 否則你就沒有充分展現身為基督徒的生命。
: 儘管如此，
: 這難道意謂著必須否定交通規則對基督徒的有效性嗎？
: 難道它們不適用在基督徒身上？
: 答案當然不是如此。
: 同理，除非他版某些版規確實對維護討論的秩序毫無益處，
: 並且被證實有違基督教的信仰，
: 在這樣的條件下，
: 拒絕採用它們才會是有道理的。
根本沒有人拒絕採用他板板規，你在轉移焦點！
: 再者，我也認為試圖以聖經治版是相當荒謬的。
: 畢竟在這版上有許多人並不是基督徒，
: 而所謂的版規當然是要一視同仁的，
: 因此以聖經治版，
: 這就意謂著要拿聖經的標準套用在他們身上，
: 這種套用顯然是沒有道理的。
: 當然有人會認為這種問題不會發生，
: 因為我們可以規定某些按照聖經標準的版規只適用於基督徒。
: 但是這一套只適用於某些討論者的規定，
: 能夠被稱為「版規」嗎？
: 它們還是任何意義上的「法」嗎？
: 況且某些信仰上的勸誡（例如：你要效法使徒忍受他人的逼迫嘲弄），
: 應該被當成「版規」或者「法」一樣來執行嗎？
: 我個人是覺得，
: 如果它們被當成「法規」來要求人遵守，
: 而不是信徒自行選擇的生活態度，
: 那麼就沒有任何意義可言了。
: 總而言之，
: 如果有人能提出更好的版規，
: 當然是眾人所樂見的。
: 當然這前提是：
: 現行參考他版的版規被證實是不完備的，
: 同時新的版規確實是能適用於所有人的「法」，
: 而且它（們）也應該被當成「法」來看待。
你先定義什麼是「以聖經治板」，再來講荒不荒謬
如果因為有許多人不是基督徒就不能照著聖經標準
那麼要不要對那些禁止傳福音的地區傳福音？
這世上限制和禁止傳福音的地方很多
是要照著他們的主張和法律？還是聽從耶穌的話「所以你們要去，使萬民作我的門徒」？
信仰上的勸戒是否該成為法規，並沒有人提起
我從一開始就講「或許是罵，但或許不算亂罵」
要定別人「亂罵」，「亂」在哪？怎麼定義「亂」？
我很為sitos抱不平，因為他不是「執法太寬」而遭到抱怨
而是他「執法太嚴」而被抱怨，這點很多人至今還不懂
sitos很清楚什麼比較可能定義明確，什麼不太可能定義明確
無法明確定義的，他盡可能不去處分，以免判斷失當偏離公義
固然這有些因噎廢食
但這是他選擇表達公義的方式，也因為不能貫徹這樣的作法，而選擇辭去板主
（我並不認同辭去板主是貫徹自己公義的好作法）
然後呢？
新板主上任，要改革，ok
拿什麼呢？其他板的板規，也ok
但憑甚麼說那可以使人認識天國的標準？
又憑甚麼把難以在邏輯上定義的「亂」，不先多聽對方的解釋，就把這個罪名扣上去？
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◆ From: 124.8.73.131
※ 編輯: rehoboth 來自: 124.8.73.131 (09/26 04:05)
1F：推 lovetoday:被人曝露自已真實的光景，這動作很難造 59.113.79.52 09/26 20:06
2F：→ lovetoday:就人。觸人逆鱗，出現一個彼多拉，豈是 59.113.79.52 09/26 20:07
3F：→ lovetoday:為文的目的? 59.113.79.52 09/26 20:08
4F：→ lovetoday:傍晚有位姐妹向家母做類似多層次傳銷， 59.113.79.52 09/26 20:10
5F：→ lovetoday:我祇聽而沒反駁，事後我向家母說了很多 59.113.79.52 09/26 20:11
6F：→ lovetoday:家母聽了之後祇說一句話，她因負債，連 59.113.79.52 09/26 20:11
7F：→ lovetoday:家都進行法拍二拍了....現在我蠻後悔當 59.113.79.52 09/26 20:12
8F：→ lovetoday:時內心對她的批評。 59.113.79.52 09/26 20:13
9F：推 steelfinger:教皇是只聽神的，人事不在他考慮範籌 219.86.100.75 09/26 20:15
10F：→ steelfinger:真要用愛心去關心別人，做不完的 219.86.100.75 09/26 20:16
11F：→ steelfinger:還是以神之真理大動屠刀比較痛快 219.86.100.75 09/26 20:16
12F：推 lovetoday:堅持但還是得顧慮對方的光景。今晚我有 59.113.79.52 09/26 20:17
13F：→ lovetoday:得悔改重新考慮這類的事情。 59.113.79.52 09/26 20:18
14F：推 nein718:真正被曝露出真面目的恐怕是火流星吧... 125.225.15.192 09/26 21:37
15F：推 steelfinger:下次教皇沒簽准，底下的人不能亂做 219.86.100.75 09/26 22:17
16F：→ steelfinger:教會也是可以很公家機關的 科科 219.86.100.75 09/26 22:17
17F：推 nein718:看他那麼嚴苛地指責他人不同的聲音，看來 211.74.66.180 09/26 22:41
18F：→ nein718:平日他自己說的跟做的還是不太一致啊... 211.74.66.180 09/26 22:43
19F：推 lovetoday:R大是值得佩服的，他的東西是乾糧，不是 59.113.72.246 09/27 00:45
20F：→ lovetoday:每個人都啃得動，聽得進去的。 59.113.72.246 09/27 00:47
21F：推 steelfinger:是啊 保羅還會看狀況決定給奶還是糧 219.81.224.136 09/27 07:29
22F：→ steelfinger:R兄卻是直接靈糧硬塞，最無奈的是還 219.81.224.136 09/27 07:30
23F：→ steelfinger:有人幫他說話說乾糧吃不下不是他的錯 219.81.224.136 09/27 07:31
24F：→ steelfinger:難怪當初他被群嬰兒給推翻了 科科 219.81.224.136 09/27 07:31
25F：推 quanhwe:以上的推文不覺得太尖酸刻薄了嗎140.113.192.210 09/27 07:52
26F：→ quanhwe:基督徒還真是善良又充滿了愛阿140.113.192.210 09/27 07:55
27F：推 steelfinger:跟你直接把我跟基督徒劃上等號相比， 219.81.224.136 09/27 08:00
28F：→ steelfinger:我的刻薄程度之淺，實在讓我羞愧 219.81.224.136 09/27 08:00
29F：推 quanhwe:呵呵, 只會耍嘴皮子140.113.192.210 09/27 08:27
30F：推 steelfinger:半斤八兩 科科 140.116.220.1 09/27 13:18