作者rehoboth (火流星！降临！)
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标题Re: [问题] 采用其他版的版规有什麽问题吗？
时间Fri Sep 26 03:52:03 2008
※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言：
: 采用其他版的版规，
: 一定要把「风俗法」的概念拿来当理由吗？
你要问板主。风俗法的概念当理由是他提的
: 采用其他版的版规，
: 一定要提到摩西五经里面的规条，
: 然後争辩该怎麽解经吗？
你要问板主。要求解释摩西五经是他发起的
: 我的意思是：
: 「风俗法」的概念，或者如何诠释摩西五经，
: 固然是一个值得讨论的话题，
: 但是这样的讨论需要跟版规扯上关系吗？
你要问板主
我在意的是「拿其他板的板规，使人明白『天国的标准』」
这一点我会计较到底
: 甚至有必要争论谁的解经比较高明吗？
: 如果有人觉得现行的版规不适合，
: 他除了要提出另一个选项之外，
: 更应该明确指出到底哪里不妥。
你根本还没看清楚amosvalen陷在什麽样的光景里面
说我用自己的神学鞭别人
自己却一口气举了「卫理宗的实践神学」「女性神学」「密契神学」
来替自己的主张背书
说我神学先行
自己却迳行先认定JEDP假说是正确的
说我没看懂，该先去看书
自己却没把别人所列的网页看懂
说我误解了圣礼的说法
自己讲的东西却根本不是那麽回事
还要自欺到几时？
保罗说得很清楚
「你这论断人的，无论你是谁，也无可推诿。
你在甚麽事上论断人，就在甚麽事上定自己的罪；
因你这论断人的，自己所行却和别人一样。
我们知道这样行的人，神必照真理审判他。
你这人哪，你论断行这样事的人，自己所行的却和别人一样，
你以为能逃脱神的审判吗？
还是你藐视他丰富的恩慈、宽容、忍耐，不晓得他的恩慈是领你悔改呢？
你竟任着你刚硬不悔改的心，为自己积蓄忿怒，
以致神震怒，显他公义审判的日子来到。他必照各人的行为报应各人。
凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
惟有结党、不顺从真理、反顺从不义的，就以忿怒、恼恨报应他们。」
你们想想自己在讲什麽，我在讲什麽
: 在我看来，
: 采用他版的版规本身并没有什麽可议之处，
: 除非他版的版规被证实是不适用的，
问题根本不在他板板规适用於否
最重要的是，到底凭甚麽
能认为其他板的板规具有「让人认识天国的标准」的权威性
回避这个质问，你说再多也没用！
: 不过迄今为止，
: 关於「风俗法」或摩西五经的讨论，
: 都没有明确证实这一点。
: 我个人的想法比较单纯：
: 正如基督徒应该遵守「现行的法律」（跟「风俗法」无关）一样，
: 如果他版的版规确实有助於维护讨论的秩序，
: 那麽似乎就没有理由不应该被采用。
: 或许那样的版规并没有完全体现基督教信仰的精神，
: 但它们至少代表所有人都应该遵行的最低标准。
: 因此是否应采用它们并不是一个问题，
: 问题乃是在於：
: 除了它们之外，
: 是否还需要加上其他的准则呢？
: 举个实例来说：
: 我想应该没有人会质疑基督徒是否该遵守交通规则，
: 因为它们是维持交通顺畅所必须的，
: 因此任何人都应该遵守。
: 但是基督徒是否只需要遵守交通规则就够了？
: 有人可能认为这还不够，
: 除非你在行车的时候同时表现出爱邻舍的心（例如「礼让」），
: 否则你就没有充分展现身为基督徒的生命。
: 尽管如此，
: 这难道意谓着必须否定交通规则对基督徒的有效性吗？
: 难道它们不适用在基督徒身上？
: 答案当然不是如此。
: 同理，除非他版某些版规确实对维护讨论的秩序毫无益处，
: 并且被证实有违基督教的信仰，
: 在这样的条件下，
: 拒绝采用它们才会是有道理的。
根本没有人拒绝采用他板板规，你在转移焦点！
: 再者，我也认为试图以圣经治版是相当荒谬的。
: 毕竟在这版上有许多人并不是基督徒，
: 而所谓的版规当然是要一视同仁的，
: 因此以圣经治版，
: 这就意谓着要拿圣经的标准套用在他们身上，
: 这种套用显然是没有道理的。
: 当然有人会认为这种问题不会发生，
: 因为我们可以规定某些按照圣经标准的版规只适用於基督徒。
: 但是这一套只适用於某些讨论者的规定，
: 能够被称为「版规」吗？
: 它们还是任何意义上的「法」吗？
: 况且某些信仰上的劝诫（例如：你要效法使徒忍受他人的逼迫嘲弄），
: 应该被当成「版规」或者「法」一样来执行吗？
: 我个人是觉得，
: 如果它们被当成「法规」来要求人遵守，
: 而不是信徒自行选择的生活态度，
: 那麽就没有任何意义可言了。
: 总而言之，
: 如果有人能提出更好的版规，
: 当然是众人所乐见的。
: 当然这前提是：
: 现行参考他版的版规被证实是不完备的，
: 同时新的版规确实是能适用於所有人的「法」，
: 而且它（们）也应该被当成「法」来看待。
你先定义什麽是「以圣经治板」，再来讲荒不荒谬
如果因为有许多人不是基督徒就不能照着圣经标准
那麽要不要对那些禁止传福音的地区传福音？
这世上限制和禁止传福音的地方很多
是要照着他们的主张和法律？还是听从耶稣的话「所以你们要去，使万民作我的门徒」？
信仰上的劝戒是否该成为法规，并没有人提起
我从一开始就讲「或许是骂，但或许不算乱骂」
要定别人「乱骂」，「乱」在哪？怎麽定义「乱」？
我很为sitos抱不平，因为他不是「执法太宽」而遭到抱怨
而是他「执法太严」而被抱怨，这点很多人至今还不懂
sitos很清楚什麽比较可能定义明确，什麽不太可能定义明确
无法明确定义的，他尽可能不去处分，以免判断失当偏离公义
固然这有些因噎废食
但这是他选择表达公义的方式，也因为不能贯彻这样的作法，而选择辞去板主
（我并不认同辞去板主是贯彻自己公义的好作法）
然後呢？
新板主上任，要改革，ok
拿什麽呢？其他板的板规，也ok
但凭甚麽说那可以使人认识天国的标准？
又凭甚麽把难以在逻辑上定义的「乱」，不先多听对方的解释，就把这个罪名扣上去？
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◆ From: 124.8.73.131
※ 编辑: rehoboth 来自: 124.8.73.131 (09/26 04:05)
1F：推 lovetoday:被人曝露自已真实的光景，这动作很难造 59.113.79.52 09/26 20:06
2F：→ lovetoday:就人。触人逆鳞，出现一个彼多拉，岂是 59.113.79.52 09/26 20:07
3F：→ lovetoday:为文的目的? 59.113.79.52 09/26 20:08
4F：→ lovetoday:傍晚有位姐妹向家母做类似多层次传销， 59.113.79.52 09/26 20:10
5F：→ lovetoday:我只听而没反驳，事後我向家母说了很多 59.113.79.52 09/26 20:11
6F：→ lovetoday:家母听了之後只说一句话，她因负债，连 59.113.79.52 09/26 20:11
7F：→ lovetoday:家都进行法拍二拍了....现在我蛮後悔当 59.113.79.52 09/26 20:12
8F：→ lovetoday:时内心对她的批评。 59.113.79.52 09/26 20:13
9F：推 steelfinger:教皇是只听神的，人事不在他考虑范筹 219.86.100.75 09/26 20:15
10F：→ steelfinger:真要用爱心去关心别人，做不完的 219.86.100.75 09/26 20:16
11F：→ steelfinger:还是以神之真理大动屠刀比较痛快 219.86.100.75 09/26 20:16
12F：推 lovetoday:坚持但还是得顾虑对方的光景。今晚我有 59.113.79.52 09/26 20:17
13F：→ lovetoday:得悔改重新考虑这类的事情。 59.113.79.52 09/26 20:18
14F：推 nein718:真正被曝露出真面目的恐怕是火流星吧... 125.225.15.192 09/26 21:37
15F：推 steelfinger:下次教皇没签准，底下的人不能乱做 219.86.100.75 09/26 22:17
16F：→ steelfinger:教会也是可以很公家机关的 科科 219.86.100.75 09/26 22:17
17F：推 nein718:看他那麽严苛地指责他人不同的声音，看来 211.74.66.180 09/26 22:41
18F：→ nein718:平日他自己说的跟做的还是不太一致啊... 211.74.66.180 09/26 22:43
19F：推 lovetoday:R大是值得佩服的，他的东西是乾粮，不是 59.113.72.246 09/27 00:45
20F：→ lovetoday:每个人都啃得动，听得进去的。 59.113.72.246 09/27 00:47
21F：推 steelfinger:是啊 保罗还会看状况决定给奶还是粮 219.81.224.136 09/27 07:29
22F：→ steelfinger:R兄却是直接灵粮硬塞，最无奈的是还 219.81.224.136 09/27 07:30
23F：→ steelfinger:有人帮他说话说乾粮吃不下不是他的错 219.81.224.136 09/27 07:31
24F：→ steelfinger:难怪当初他被群婴儿给推翻了 科科 219.81.224.136 09/27 07:31
25F：推 quanhwe:以上的推文不觉得太尖酸刻薄了吗140.113.192.210 09/27 07:52
26F：→ quanhwe:基督徒还真是善良又充满了爱阿140.113.192.210 09/27 07:55
27F：推 steelfinger:跟你直接把我跟基督徒划上等号相比， 219.81.224.136 09/27 08:00
28F：→ steelfinger:我的刻薄程度之浅，实在让我羞愧 219.81.224.136 09/27 08:00
29F：推 quanhwe:呵呵, 只会耍嘴皮子140.113.192.210 09/27 08:27
30F：推 steelfinger:半斤八两 科科 140.116.220.1 09/27 13:18