amosvalen 板主前一陣子做出了一些有爭議的判決，引發了一些怪異的現象。 我與板主討論數次，希望可以放寬部份非惡意的言論管制。我期待板主重新 考慮稍微放寬管板的執行，減少自己的勞累，也減少不必要的糾紛。 我也期待其他板友與板主進行良性的溝通，但是有一些我不甚認同的現象 在板上出現，我稱為”失焦與誤解現象”，內涵如下： ”誤解”：對於板主的某些話語，做出了原本文字沒有傳達的理解， 　　　　　此種詮釋甚至與板主本人的以往理念衝突矛盾。 ”失焦”：”誤解”引發的議題，並非直接與板主的神學觀念或治板理念 　　　　　相關，卻被詮釋為板主發言的可能意涵。 我最近比較沒空，沒空詳細回應相關討論串，也不見得能及時回應 這篇文章的回文，我粗略回覆如下： ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： #18rcTPfX (Christianity) [ptt.cc] Re: [心得] 關於處境化 : 如果還以為靠著把規定制定夠完善，執行得夠公正，就能夠太平無事 : 不過是回到靠律法稱義的路 板主從未表達”板規的制定，板規的執行，可以稱義”。 這句的描述實在很奇怪 #18qeeHJt (Christianity) [ptt.cc] Re: [討論] 版規執行小感 : : 我刪他的文 因為這一句 : : 只留下那些"白白的","死皮賴臉的","路上採到狗屎般好運的"基督徒在那大言 : : 請問 基督徒為何是死皮賴臉 路上採到狗屎般好運的 : 迦南婦人被耶穌講成是狗，還是求耶穌醫治她的女兒，怎麼算？ 耶穌是神，我們怎麼可以這樣說話來評論神呢？神有神的主權。 耶穌說的話，怎麼可以與別人輕易發出的譏諷相提並論呢？ 耶穌講話的前言後語用意是良善的，耶穌也稱讚這個婦人； 講那些話的那個人似乎都不是。 : 撒母耳的母親哈拿，感恩禱告說「他從灰塵裡抬舉貧寒人，從糞堆中提拔窮乏人」 : 又怎麼算？ 這種反問忽略了不少事實： 1.希伯來文的'ashpoth(糞堆)的意涵 　'ashpoth的意義是”灰燼堆, 垃圾堆, 糞堆”， 　源自動詞shaphah”刮起, 光禿”的意思，強調”移除廢棄物”的動作。 　此字並不如中文”狗屎”明確地必然與糞便有關，且可常常為咒罵用語。 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=00830&m= 2.此處並非用以罵其他特定對象 　哈拿在此詩歌並未用'ashpoth作為貶低其他人的用語，而用以頌讚上帝提拔 　卑微人的大能與主權。 聖經經文是聖靈感動的著作，尤其聖徒受到聖靈感動所發出的非咒罵性文字， 不可與其他人惡意咒罵的言語相提並論，這樣實在對聖經不甚尊重。 : : 這些風俗習慣上帝不一定同意，但這是人類認識上帝的素材。 : 雖然這樣的解釋看似合理，但其中隱含一個釋經前提的危機 : 「聖經，或者說『神的話』是否可以增添」 : 如果這些法律條文「僅是」風俗法，僅是「上帝保留他的百姓在生活實踐中的紀錄」 : 那麼基督設立教會至今兩千年所發生的這許多事，是不是也可以成為聖經 : 這是你不能迴避的命題！ ”認識上帝的題材”並不等同於”也可以成為聖經”(正典)的描述。 信徒的見證，靈修書籍，解經書籍，都可以作為”認識上帝的題材”， 並不等同於”也可以成為聖經”。 我從板主過去的言論，並未找到你論述的這種問題。 : 其次，保羅自己對你所言「風俗法」的引用，已經有很實際的例子 : 他說 : 但這不一定用你下文所言的「處境化」來解釋 : 因為我們大概不會輕易把自己與牛類比，把自己放在牛的處境 : 但聖經本身卻給我們這樣的範例 這也不算太過分： 耶穌都說祂是好牧人，信徒是羊；耶穌也說得人如得魚。 魚根本不屬於哺乳類，羊與牛都不是靈長類的生物， 皆與智慧人類的物種Homo sapiens相差甚遠，也不影響耶穌比喻的智慧。 : : 如果我們接受聖經上保留了當時的風俗文化的話， : : 那麼今日的風俗文化我們又該如何看待呢？ : 聖經實際上沒有「完整」保留當時的風俗文化 : 所以今天才會有很多人主張處境化 我認同。我們應該多學習這些風俗文化。 : : 聖經絕對找不到要如何指定版規的經文，那麼我們談惟獨聖經有何意義？ : : 走向敬虔主義的信仰群體，會尋求聖經中哪段經文可以解釋所遇到的問題， : : 這樣的方式最後無可以避免的都需要訴諸個人解經的權威， : : 倒不如務實的去看在BBS的場域中有什麼現行可用的方式來處理類似的問題。 : 聽起來很務實，但我告訴你 : 教會的歷史，從耶穌基督開始，剛好正如你所言「訴諸解經權威」！ 同意。”解經權威”後來被認定為使徒以及獲得其傳承的人士。 聖經中若有描述信徒與非信徒言論的片論，或許可以作為討論規範的可能依據。 : 當耶穌在聖殿教訓人 : 從基督訴諸「個人」解經的權威之後， : 教會慢慢的轉向由「群體」來主張釋經的權威 : 從使徒行傳的耶路撒冷大會 : 乃至於後來幾次大公會議，每一次都是眾聖徒「集體的」去表達釋經權威 : 你如果認為 : 「大家都可以聲稱自己的解經是有上帝的亮光， : 最後陷入較量誰的靈命比較好的循環中。」 : 我的回應是 : 「或許暫時會這樣，但歷史已經告訴我們有另一種作法」 : 至於你說 : 「倒不如務實的去看在BBS的場域中有什麼現行可用的方式來處理類似的問題。」 : 我的看法是 : 「我覺得從教會被上帝引導的歷史去思想，比較實際」 ”教會被上帝引導的歷史”如果被演繹到BBS領域以產生新的詮釋，是否會失真呢？ ”教會被上帝引導的歷史”並不全盤否定”BBS的場域中有什麼現行可用的方式”。 聖經很強調神職人員應該”在教外有好名聲”。如果板主職也算是另一種侍奉神的方式， BBS管板的風評，以及現行BBS規範，也算是可以參考的因素才是。 至少有四處聖經講到在教外有好名聲。帖前四11-12，西四5-6，林前十30-33，彼前二12 教會歷史中，特土良強調宗教自由的重要性，我認為是可以借鏡的。 : 保羅織帳棚很屬世嗎？他對以弗所教會的長老臨別勸勉之中 : 他把自己親手作工也列為他的牧養方式 : 「我凡事給你們作榜樣，叫你們知道應當這樣勞苦，扶助軟弱的人， : 又當記念主耶穌的話，說：施比受更為有福。」 : BBS的場域真是一種「外展」嗎？ Brethren板是網路團契板，都有非信徒前往討論；Christianity板有更多的非信徒。 如果”外展”一定要定義成”有非信徒因此而入教”嗎？ 還是可能對非信徒認識基督宗教有助益的都包含在內呢？ : : 所以我希望在BBS的場域中也能夠有牧養的功用。 : : 在基督教的傳統中。 : : 牧養是一種最基本與核心的基督徒行動（可參考盧雲的《建立生命的職事》）。 : : 在《神操》中，也勸勉神職人員應該磨練待人接物的風範。 : : 用比較基督新教的說法就是，我們是用生命見證基督，不是用言語見證基督。 : 這也是強行二分的思維 logos道，rhema口出的話，lalia談話方式，都是可被上帝使用的。 : 如果耶穌基督自己說他講的話就是靈，就是生命 : 他們自己講的話，就要受上帝所講的話審判！ : 因為「凡人所說的閒話，當審判的日子，必要句句供出來」！ 板主應該表達成”強調生命的重要”比較好，而非否定言語的用途。 究竟板主也講了很多話 : : 版規一方面也提醒基督徒，應該如何說話行事，不要落入了凡事都可行的放縱主義。 : : 另一方面也提醒非基督徒，天國的標準是這樣子，而不是對於宗教信仰的胡思亂想。 : 你前文說 : 「我並不是認為這些條文就有多大的權威，而是許多人在日常生活中掏洗之下的成果。 : 這些有人的作為，但上帝也在其中有所工作。」 : 但行文至此，你卻表達 : 「版規另一方面也提醒非基督徒，天國的標準是這樣子， : 而不是對於宗教信仰的胡思亂想。」 : 你真不認為這些條文有多大的權威嗎？ : 何以用此使人知道「天國的標準是這樣子」? 請板主回覆火流星這段提問。 : 這與耶穌指控法利賽人 ^^^^^^^^ : 「將人的吩咐當作道理教導人……承接遺傳，廢了神的道。」又相差多少？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有兩大困惑： 1.將”法利賽人的錯誤”類比為板主的言論，是否失真 2.板主有沒有將板規”當作道理教導人...廢了神的道”？ 這樣的應用不甚適當。如你所說： ”..自己講的話，就要受上帝所講的話審判！ 因為「凡人所說的閒話，當審判的日子，必要句句供出來」！” 我們講話若有過分論斷，神也會審判的。 : : 我希望在這版發文的人，都能夠有不被騷擾的權利，這是基督所應許的自由； : : 在發文討論的時候，內心能夠充滿平安喜樂；這是基督所應許的確據。 : : 這聽起來抽象，但在一個沒有實質利益衝突的地方還做不到這點， : : 我想福音改變世界還是一句遙遠的口號。 : 使徒們傳道的時候不被騷擾嗎？ : 他們與不信的猶太人和外邦人談論的時候，都很平安喜樂嗎？ : 那是基督應許的？還是你想承諾的？ 火流星此處的引述，似乎傾向強調保障不信者的適當言論自由，我認同。 保羅在亞略巴古也忍受各種嘲諷。 : 屬靈的人計較的事，我不太懂那樣的想法 : 保羅可以耐著性子對那些說「沒有復活的事」的哥林多教會會眾， : 我真的覺得，我們都要好好想一想自己是誰，在講什麼 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這些話說得很好。 我們該思量我們講話是否超過自己地位職份所應該說的， 講話內容是否適當。 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! --

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