amosvalen 板主前一阵子做出了一些有争议的判决，引发了一些怪异的现象。 我与板主讨论数次，希望可以放宽部份非恶意的言论管制。我期待板主重新 考虑稍微放宽管板的执行，减少自己的劳累，也减少不必要的纠纷。 我也期待其他板友与板主进行良性的沟通，但是有一些我不甚认同的现象 在板上出现，我称为”失焦与误解现象”，内涵如下： ”误解”：对於板主的某些话语，做出了原本文字没有传达的理解， 　　　　　此种诠释甚至与板主本人的以往理念冲突矛盾。 ”失焦”：”误解”引发的议题，并非直接与板主的神学观念或治板理念 　　　　　相关，却被诠释为板主发言的可能意涵。 我最近比较没空，没空详细回应相关讨论串，也不见得能及时回应 这篇文章的回文，我粗略回覆如下： ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： #18rcTPfX (Christianity) [ptt.cc] Re: [心得] 关於处境化 : 如果还以为靠着把规定制定够完善，执行得够公正，就能够太平无事 : 不过是回到靠律法称义的路 板主从未表达”板规的制定，板规的执行，可以称义”。 这句的描述实在很奇怪 #18qeeHJt (Christianity) [ptt.cc] Re: [讨论] 版规执行小感 : : 我删他的文 因为这一句 : : 只留下那些"白白的","死皮赖脸的","路上采到狗屎般好运的"基督徒在那大言 : : 请问 基督徒为何是死皮赖脸 路上采到狗屎般好运的 : 迦南妇人被耶稣讲成是狗，还是求耶稣医治她的女儿，怎麽算？ 耶稣是神，我们怎麽可以这样说话来评论神呢？神有神的主权。 耶稣说的话，怎麽可以与别人轻易发出的讥讽相提并论呢？ 耶稣讲话的前言後语用意是良善的，耶稣也称赞这个妇人； 讲那些话的那个人似乎都不是。 : 撒母耳的母亲哈拿，感恩祷告说「他从灰尘里抬举贫寒人，从粪堆中提拔穷乏人」 : 又怎麽算？ 这种反问忽略了不少事实： 1.希伯来文的'ashpoth(粪堆)的意涵 　'ashpoth的意义是”灰烬堆, 垃圾堆, 粪堆”， 　源自动词shaphah”刮起, 光秃”的意思，强调”移除废弃物”的动作。 　此字并不如中文”狗屎”明确地必然与粪便有关，且可常常为咒骂用语。 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=00830&m= 2.此处并非用以骂其他特定对象 　哈拿在此诗歌并未用'ashpoth作为贬低其他人的用语，而用以颂赞上帝提拔 　卑微人的大能与主权。 圣经经文是圣灵感动的着作，尤其圣徒受到圣灵感动所发出的非咒骂性文字， 不可与其他人恶意咒骂的言语相提并论，这样实在对圣经不甚尊重。 : : 这些风俗习惯上帝不一定同意，但这是人类认识上帝的素材。 : 虽然这样的解释看似合理，但其中隐含一个释经前提的危机 : 「圣经，或者说『神的话』是否可以增添」 : 如果这些法律条文「仅是」风俗法，仅是「上帝保留他的百姓在生活实践中的纪录」 : 那麽基督设立教会至今两千年所发生的这许多事，是不是也可以成为圣经 : 这是你不能回避的命题！ ”认识上帝的题材”并不等同於”也可以成为圣经”(正典)的描述。 信徒的见证，灵修书籍，解经书籍，都可以作为”认识上帝的题材”， 并不等同於”也可以成为圣经”。 我从板主过去的言论，并未找到你论述的这种问题。 : 其次，保罗自己对你所言「风俗法」的引用，已经有很实际的例子 : 他说 : 但这不一定用你下文所言的「处境化」来解释 : 因为我们大概不会轻易把自己与牛类比，把自己放在牛的处境 : 但圣经本身却给我们这样的范例 这也不算太过分： 耶稣都说祂是好牧人，信徒是羊；耶稣也说得人如得鱼。 鱼根本不属於哺乳类，羊与牛都不是灵长类的生物， 皆与智慧人类的物种Homo sapiens相差甚远，也不影响耶稣比喻的智慧。 : : 如果我们接受圣经上保留了当时的风俗文化的话， : : 那麽今日的风俗文化我们又该如何看待呢？ : 圣经实际上没有「完整」保留当时的风俗文化 : 所以今天才会有很多人主张处境化 我认同。我们应该多学习这些风俗文化。 : : 圣经绝对找不到要如何指定版规的经文，那麽我们谈惟独圣经有何意义？ : : 走向敬虔主义的信仰群体，会寻求圣经中哪段经文可以解释所遇到的问题， : : 这样的方式最後无可以避免的都需要诉诸个人解经的权威， : : 倒不如务实的去看在BBS的场域中有什麽现行可用的方式来处理类似的问题。 : 听起来很务实，但我告诉你 : 教会的历史，从耶稣基督开始，刚好正如你所言「诉诸解经权威」！ 同意。”解经权威”後来被认定为使徒以及获得其传承的人士。 圣经中若有描述信徒与非信徒言论的片论，或许可以作为讨论规范的可能依据。 : 当耶稣在圣殿教训人 : 从基督诉诸「个人」解经的权威之後， : 教会慢慢的转向由「群体」来主张释经的权威 : 从使徒行传的耶路撒冷大会 : 乃至於後来几次大公会议，每一次都是众圣徒「集体的」去表达释经权威 : 你如果认为 : 「大家都可以声称自己的解经是有上帝的亮光， : 最後陷入较量谁的灵命比较好的循环中。」 : 我的回应是 : 「或许暂时会这样，但历史已经告诉我们有另一种作法」 : 至於你说 : 「倒不如务实的去看在BBS的场域中有什麽现行可用的方式来处理类似的问题。」 : 我的看法是 : 「我觉得从教会被上帝引导的历史去思想，比较实际」 ”教会被上帝引导的历史”如果被演绎到BBS领域以产生新的诠释，是否会失真呢？ ”教会被上帝引导的历史”并不全盘否定”BBS的场域中有什麽现行可用的方式”。 圣经很强调神职人员应该”在教外有好名声”。如果板主职也算是另一种侍奉神的方式， BBS管板的风评，以及现行BBS规范，也算是可以参考的因素才是。 至少有四处圣经讲到在教外有好名声。帖前四11-12，西四5-6，林前十30-33，彼前二12 教会历史中，特土良强调宗教自由的重要性，我认为是可以借镜的。 : 保罗织帐棚很属世吗？他对以弗所教会的长老临别劝勉之中 : 他把自己亲手作工也列为他的牧养方式 : 「我凡事给你们作榜样，叫你们知道应当这样劳苦，扶助软弱的人， : 又当记念主耶稣的话，说：施比受更为有福。」 : BBS的场域真是一种「外展」吗？ Brethren板是网路团契板，都有非信徒前往讨论；Christianity板有更多的非信徒。 如果”外展”一定要定义成”有非信徒因此而入教”吗？ 还是可能对非信徒认识基督宗教有助益的都包含在内呢？ : : 所以我希望在BBS的场域中也能够有牧养的功用。 : : 在基督教的传统中。 : : 牧养是一种最基本与核心的基督徒行动（可参考卢云的《建立生命的职事》）。 : : 在《神操》中，也劝勉神职人员应该磨练待人接物的风范。 : : 用比较基督新教的说法就是，我们是用生命见证基督，不是用言语见证基督。 : 这也是强行二分的思维 logos道，rhema口出的话，lalia谈话方式，都是可被上帝使用的。 : 如果耶稣基督自己说他讲的话就是灵，就是生命 : 他们自己讲的话，就要受上帝所讲的话审判！ : 因为「凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来」！ 板主应该表达成”强调生命的重要”比较好，而非否定言语的用途。 究竟板主也讲了很多话 : : 版规一方面也提醒基督徒，应该如何说话行事，不要落入了凡事都可行的放纵主义。 : : 另一方面也提醒非基督徒，天国的标准是这样子，而不是对於宗教信仰的胡思乱想。 : 你前文说 : 「我并不是认为这些条文就有多大的权威，而是许多人在日常生活中掏洗之下的成果。 : 这些有人的作为，但上帝也在其中有所工作。」 : 但行文至此，你却表达 : 「版规另一方面也提醒非基督徒，天国的标准是这样子， : 而不是对於宗教信仰的胡思乱想。」 : 你真不认为这些条文有多大的权威吗？ : 何以用此使人知道「天国的标准是这样子」? 请板主回覆火流星这段提问。 : 这与耶稣指控法利赛人 ^^^^^^^^ : 「将人的吩咐当作道理教导人……承接遗传，废了神的道。」又相差多少？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有两大困惑： 1.将”法利赛人的错误”类比为板主的言论，是否失真 2.板主有没有将板规”当作道理教导人...废了神的道”？ 这样的应用不甚适当。如你所说： ”..自己讲的话，就要受上帝所讲的话审判！ 因为「凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来」！” 我们讲话若有过分论断，神也会审判的。 : : 我希望在这版发文的人，都能够有不被骚扰的权利，这是基督所应许的自由； : : 在发文讨论的时候，内心能够充满平安喜乐；这是基督所应许的确据。 : : 这听起来抽象，但在一个没有实质利益冲突的地方还做不到这点， : : 我想福音改变世界还是一句遥远的口号。 : 使徒们传道的时候不被骚扰吗？ : 他们与不信的犹太人和外邦人谈论的时候，都很平安喜乐吗？ : 那是基督应许的？还是你想承诺的？ 火流星此处的引述，似乎倾向强调保障不信者的适当言论自由，我认同。 保罗在亚略巴古也忍受各种嘲讽。 : 属灵的人计较的事，我不太懂那样的想法 : 保罗可以耐着性子对那些说「没有复活的事」的哥林多教会会众， : 我真的觉得，我们都要好好想一想自己是谁，在讲什麽 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这些话说得很好。 我们该思量我们讲话是否超过自己地位职份所应该说的， 讲话内容是否适当。 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

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