※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : : 迦南婦人被耶穌講成是狗，還是求耶穌醫治她的女兒，怎麼算？ : 我是覺得即使是同一個字彙（例如「狗」）， : 使用方式若有所不同，就會讓聽者有不同的感受。 : 耶穌是指著她的鼻子說「（因為你的種族，所以）你是狗！」嗎？ : 如果是，那這顯然是再明顯也不過的人身攻擊； : 如果耶穌（以一種引述的方式）說的是： : 「以色列人都認為你們跟狗一樣低賤， : 　對這一點你有什麼看法？」 : 那麼即使他用到「狗」這個字， : 也很少有人會認為這句話表達了他對那婦人的蔑視。 : 總之，我想表達的重點是： : （in this case）字彙本身（on its own）並沒有殺傷力， : 而它之所以會傳達惡意，主要是在於對它的使用。 恩，我同意你想表達的重點 我想這也是sitos先前所言板規制定上的困難 因為我們不可能窮舉字彙的「所有」使用方式 : : 撒母耳的母親哈拿，感恩禱告說「他從灰塵裡抬舉貧寒人，從糞堆中提拔窮乏人」 : : 又怎麼算？ : 這裡的「貧寒人」與「窮乏人」是誰？ : 你在另一篇文章中提到： : 『哈拿在禱告中選擇了用這樣的「喻象」（image）來表達自己的困境 : 所以我們並不需要迴避這樣的畫面「從糞堆中提拔窮乏人」』 : 我很認同你的見解。 : 讓我再說清楚點： : 如果這樣的喻象適用在自己身上， : 那麼當然沒有必要去迴避這樣的畫面； : 所以我們也可以隨心所欲地把它們套用在別人身上嗎？ : 我想大多數人的答案應該都是否定的。 : 有些形容只有用在自己身上（或與自己有關的方面）才是可接受的， : 這一點中文裡有非常多的例子。 : 譬如你可以謙稱自己為「鄙人」， : 但這著詞語絕對不適合用在他人身上。 : 所以若是我們以「貧寒人」與「窮乏人」來指稱自己， : 那相關的畫面當然沒什麼好迴避的； : 但這樣的描述若是針對自己以外的某個人， : 或是直接把某個族群與排泄物扯上關係， : 這種語言的使用顯然跟哈拿的修辭學有著很大的差異... : : 耶穌基督講得好 : : 「人心裡所充滿的，口裡就說出來」 : : 每個人都把自己眼睛看到的，耳朵聽到的，心裡充滿的，用口結出果子來 : : 我們都很喜歡說那是「有信心」 : : 對無法理解信心的人而言，看成死皮賴臉與踩到狗屎般好運，也不算奇怪 : 見怪不怪是一回事， : 只是站在風俗法的角度， : 這樣的行為難道不應該得到負面的評價嗎？ : 我想你的意思應該不是這樣吧！ 我原文並沒有分段，我也不太想自己的文意被切割理解 我常想 大衛躲避押沙龍的時候，被示每邊丟石頭邊罵，大衛的臣僕想殺示每，卻被大衛制止 大衛還說「因為這是耶和華吩咐他的。」 但當大衛臨終交代遺言，他對所羅門講 「在你這裡有巴戶琳的便雅憫人，基拉的兒子示每； 我往瑪哈念去的那日，他用狠毒的言語咒罵我，後來卻下約旦河迎接我， 我就指著耶和華向他起誓說：我必不用刀殺你。 現在你不要以他為無罪。你是聰明人，必知道怎樣待他， 使他白頭見殺，流血下到陰間。」 大衛變了嗎？示每變了嗎？或者，上帝變了嗎？ 上帝藉以賽亞的口說 「亞述是我怒氣的棍，手中拿我惱恨的杖。 我要打發他攻擊褻瀆的國民，吩咐他攻擊我所惱怒的百姓， 搶財為擄物，奪貨為掠物，將他們踐踏，像街上的泥土一樣。」 但上帝也知道亞述 「他不是這樣的意思；他心也不這樣打算。他心裡倒想毀滅，剪除不少的國。」 而最終是 「主在錫安山和耶路撒冷成就他一切工作的時候， 主說：我必罰亞述王自大的心和他高傲眼目的榮耀」 希伯來書10:28-39 「人干犯摩西的律法，憑兩三個見證人，尚且不得憐恤而死， 何況人踐踏神的兒子，將那使他成聖之約的血當作平常，又褻慢施恩的聖靈， 你們想，他要受的刑罰該怎樣加重呢！ 因為我們知道誰說：伸冤在我，我必報應；又說：主要審判他的百姓。 落在永生神的手裡，真是可怕的！ 你們要追念往日，蒙了光照以後所忍受大爭戰的各樣苦難： 一面被毀謗，遭患難，成了戲景，叫眾人觀看；一面陪伴那些受這樣苦難的人。 因為你們體恤了那些被捆鎖的人，並且你們的家業被人搶去， 也甘心忍受，知道自己有更美長存的家業。 所以，你們不可丟棄勇敢的心；存這樣的心必得大賞賜 你們必須忍耐，使你們行完了神的旨意，就可以得著所應許的。 因為還有一點點時候，那要來的就來，並不遲延； 只是義人（有古卷：我的義人）必因信得生。他若退後，我心裡就不喜歡他。 我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂得救的人。」 經文提到「不可丟棄勇敢的心」，作法是「必須忍耐」「行完神的旨意」 我沒有說該不該得到負面的評價，但起碼我不希望原因只有「照風俗法的角度」 畢竟本板是「基督信仰板」 : : 聖經既然這樣寫，似乎上帝並不迴避這些我們以為不ok的 : : 我想我們必須學著用信心去過被世人視為「世上的污穢、萬物中的渣滓」的生活 : 你說的（學著以信心忍受）固然不錯， : 但版主站在執法者的角度， : 難道不需要考慮到「信心操練」之外的因素？ : 若你站在被冒犯者的立場當然可以選擇饒恕， : 但身為執法者的版主卻不能不貫徹他的法規。 : （不然這個「法」又怎麼能稱為「法」？） 我也當過板主，身為板主的考量我也不是不知道 我也沒有說不需要考慮信心操練以外的因素 我只希望不管要考量什麼因素，都能源於聖經 我說過，我的想法很簡單，概括起來八個字而已，「討論聖經，言必有據」 : : 如果我們的前輩，在世上也是這樣過日子的話 : : 這或許是罵，但或許不算亂罵 : 要嘛他的「罵」是有道理的， : 要嘛就是沒有道理的亂罵， : 沒有第三種可能了。 : 難道你認為他的「罵」是有道理（不只是不奇怪喔）的嗎？ 前文已經舉了經文，告訴你有第三種可能 人有人的意思，上帝有上帝的美意 示每罵大衛有道理嗎？ 示每有他自以為義的道理，但在屬神的大衛眼中，卻有另一番道理 但上帝有祂自己的作為 : : 這也很正常 : : 這也讓人可以練習從果子看樹，不是嗎 : 正常是正常， : 但那種說法未必是站得住腳的。 我從頭到尾沒講誰站得住腳誰站不住腳吧 為甚麼總要替我選邊站呢？ -- --

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