※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 迦南妇人被耶稣讲成是狗，还是求耶稣医治她的女儿，怎麽算？ : 我是觉得即使是同一个字汇（例如「狗」）， : 使用方式若有所不同，就会让听者有不同的感受。 : 耶稣是指着她的鼻子说「（因为你的种族，所以）你是狗！」吗？ : 如果是，那这显然是再明显也不过的人身攻击； : 如果耶稣（以一种引述的方式）说的是： : 「以色列人都认为你们跟狗一样低贱， : 　对这一点你有什麽看法？」 : 那麽即使他用到「狗」这个字， : 也很少有人会认为这句话表达了他对那妇人的蔑视。 : 总之，我想表达的重点是： : （in this case）字汇本身（on its own）并没有杀伤力， : 而它之所以会传达恶意，主要是在於对它的使用。 恩，我同意你想表达的重点 我想这也是sitos先前所言板规制定上的困难 因为我们不可能穷举字汇的「所有」使用方式 : : 撒母耳的母亲哈拿，感恩祷告说「他从灰尘里抬举贫寒人，从粪堆中提拔穷乏人」 : : 又怎麽算？ : 这里的「贫寒人」与「穷乏人」是谁？ : 你在另一篇文章中提到： : 『哈拿在祷告中选择了用这样的「喻象」（image）来表达自己的困境 : 所以我们并不需要回避这样的画面「从粪堆中提拔穷乏人」』 : 我很认同你的见解。 : 让我再说清楚点： : 如果这样的喻象适用在自己身上， : 那麽当然没有必要去回避这样的画面； : 所以我们也可以随心所欲地把它们套用在别人身上吗？ : 我想大多数人的答案应该都是否定的。 : 有些形容只有用在自己身上（或与自己有关的方面）才是可接受的， : 这一点中文里有非常多的例子。 : 譬如你可以谦称自己为「鄙人」， : 但这着词语绝对不适合用在他人身上。 : 所以若是我们以「贫寒人」与「穷乏人」来指称自己， : 那相关的画面当然没什麽好回避的； : 但这样的描述若是针对自己以外的某个人， : 或是直接把某个族群与排泄物扯上关系， : 这种语言的使用显然跟哈拿的修辞学有着很大的差异... : : 耶稣基督讲得好 : : 「人心里所充满的，口里就说出来」 : : 每个人都把自己眼睛看到的，耳朵听到的，心里充满的，用口结出果子来 : : 我们都很喜欢说那是「有信心」 : : 对无法理解信心的人而言，看成死皮赖脸与踩到狗屎般好运，也不算奇怪 : 见怪不怪是一回事， : 只是站在风俗法的角度， : 这样的行为难道不应该得到负面的评价吗？ : 我想你的意思应该不是这样吧！ 我原文并没有分段，我也不太想自己的文意被切割理解 我常想 大卫躲避押沙龙的时候，被示每边丢石头边骂，大卫的臣仆想杀示每，却被大卫制止 大卫还说「因为这是耶和华吩咐他的。」 但当大卫临终交代遗言，他对所罗门讲 「在你这里有巴户琳的便雅悯人，基拉的儿子示每； 我往玛哈念去的那日，他用狠毒的言语咒骂我，後来却下约旦河迎接我， 我就指着耶和华向他起誓说：我必不用刀杀你。 现在你不要以他为无罪。你是聪明人，必知道怎样待他， 使他白头见杀，流血下到阴间。」 大卫变了吗？示每变了吗？或者，上帝变了吗？ 上帝藉以赛亚的口说 「亚述是我怒气的棍，手中拿我恼恨的杖。 我要打发他攻击亵渎的国民，吩咐他攻击我所恼怒的百姓， 抢财为掳物，夺货为掠物，将他们践踏，像街上的泥土一样。」 但上帝也知道亚述 「他不是这样的意思；他心也不这样打算。他心里倒想毁灭，剪除不少的国。」 而最终是 「主在锡安山和耶路撒冷成就他一切工作的时候， 主说：我必罚亚述王自大的心和他高傲眼目的荣耀」 希伯来书10:28-39 「人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死， 何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵， 你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢！ 因为我们知道谁说：伸冤在我，我必报应；又说：主要审判他的百姓。 落在永生神的手里，真是可怕的！ 你们要追念往日，蒙了光照以後所忍受大争战的各样苦难： 一面被毁谤，遭患难，成了戏景，叫众人观看；一面陪伴那些受这样苦难的人。 因为你们体恤了那些被捆锁的人，并且你们的家业被人抢去， 也甘心忍受，知道自己有更美长存的家业。 所以，你们不可丢弃勇敢的心；存这样的心必得大赏赐 你们必须忍耐，使你们行完了神的旨意，就可以得着所应许的。 因为还有一点点时候，那要来的就来，并不迟延； 只是义人（有古卷：我的义人）必因信得生。他若退後，我心里就不喜欢他。 我们却不是退後入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。」 经文提到「不可丢弃勇敢的心」，作法是「必须忍耐」「行完神的旨意」 我没有说该不该得到负面的评价，但起码我不希望原因只有「照风俗法的角度」 毕竟本板是「基督信仰板」 : : 圣经既然这样写，似乎上帝并不回避这些我们以为不ok的 : : 我想我们必须学着用信心去过被世人视为「世上的污秽、万物中的渣滓」的生活 : 你说的（学着以信心忍受）固然不错， : 但版主站在执法者的角度， : 难道不需要考虑到「信心操练」之外的因素？ : 若你站在被冒犯者的立场当然可以选择饶恕， : 但身为执法者的版主却不能不贯彻他的法规。 : （不然这个「法」又怎麽能称为「法」？） 我也当过板主，身为板主的考量我也不是不知道 我也没有说不需要考虑信心操练以外的因素 我只希望不管要考量什麽因素，都能源於圣经 我说过，我的想法很简单，概括起来八个字而已，「讨论圣经，言必有据」 : : 如果我们的前辈，在世上也是这样过日子的话 : : 这或许是骂，但或许不算乱骂 : 要嘛他的「骂」是有道理的， : 要嘛就是没有道理的乱骂， : 没有第三种可能了。 : 难道你认为他的「骂」是有道理（不只是不奇怪喔）的吗？ 前文已经举了经文，告诉你有第三种可能 人有人的意思，上帝有上帝的美意 示每骂大卫有道理吗？ 示每有他自以为义的道理，但在属神的大卫眼中，却有另一番道理 但上帝有祂自己的作为 : : 这也很正常 : : 这也让人可以练习从果子看树，不是吗 : 正常是正常， : 但那种说法未必是站得住脚的。 我从头到尾没讲谁站得住脚谁站不住脚吧 为甚麽总要替我选边站呢？ -- --

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