※ 引述《Babbage (驕傲體現於健忘)》之銘言： : ※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言： : : 標題: [討論] 如何看待奧坎剃刀-解釋的簡潔與健全性 : : 時間: Mon Aug 18 10:16:55 2008 : : -- : : ◆ From: 61.221.67.202 : : 推 amateratha:nidor所言，是一種簡潔並且無可否認的 218.168.197.215 08/18 14:48 : : → amateratha:「認知並相信有神」的成因，這比搬出一 218.168.197.215 08/18 14:49 : : → amateratha:堆什麼都沒解釋清楚的空泛之言，更滿足 218.168.197.215 08/18 14:49 : : → amateratha:奧坎剃刀的原則 218.168.197.215 08/18 14:50 : 1.簡潔與否並沒有一個絕對客觀的標準可以衡量。 : 你可以聲稱某說詞比較簡潔, 但不能認為別人一定和你有相同的看法。 但是引入一個無法證偽的"神"絕對不是簡潔。 : 2.無可否認的是科學已確認的命題, 但是拿科學命題來過度解釋其他現象就有問題了. : 這裡n版友正是用已確證之特例來當作所有情形的成因。 下述謝謝。 : 3.n版友將原po的理性觀察結果認定為純然的宗教情操, 犯了他自己常指正別人的邏輯 : 謬誤.(到底是故意誤導還是邏輯不好??) 稻草人謝謝。 : 4.提出顳葉的刺激會產生宗教情操, 只是把問題延後一步, 我們仍然必須問是什麼" : 　東西"觸發這一連串的過程？在這種情況下，神經學的研究並沒有給出原問題一個 : 　簡潔的答案。 這是一個可證偽的理論。 比起"神"這種無法證偽的說辭好太多了。 (或者是，這位大德習慣用無法證偽的東西來遮掩各種理論上的漏洞。) : 5.神存在的解釋並非空泛之言，它仍然要通過各種檢驗。可能是因為各位非基督徒 : 　對於神學的方法論尚無知悉，所以會覺得有很大的詮釋任意性，實際上並不是這 : 　樣。 那麻煩你給一個證偽"神"存在的方法。 ※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言： : 某版友開口閉口就奧坎剃刀 這個詞到底是什麼 : 我查了我手上西哲版所推薦的 哲學家的工具箱這本書p152-153頁這樣說 : 奧坎剃刀因中古時代修飾奧坎得名，這種哲學基礎思考規則主張，實體除非必要， : 否則不應增加；換言之，哲學與科學理論應該盡可能假設越少的實體類型存在。 : 奧坎剃刀的第二種陳述比較廣義，他的焦點不只集中在實體的數量，也集中在 : 整個解釋的經濟性上；兩個彼此競爭的理論都能適當地解釋既有現象時，選擇 : 較簡單的解釋。 : 所以運用這個詞彙的時候，並不是尋求最簡單的解釋。 : 否則神就是一 ， 跟神是因為什麼腦神經疾病加上文化因子，我的解釋恐怕更簡單。 : 我只用了一個數學概念，某人多用了醫學跟文化。 : 尋求解釋，最基本的要素還是健全性，能不能充分地涵蓋要解釋的現象或是概念， : 否則再簡潔都沒用。 : 滿足了健全性以後，才考慮解釋的經濟性。倒過來就不能成立。 : 這跟研究法中，先追求建構問題的效度，才考慮信度的道理是一樣的。 感謝你把我要陳述的資料先列好。 在我提出的說法中： 第一、它是可以證偽的。你可以找出實際上可行的方法證明這是錯的。 你引入"神"這個概念是無法證偽的。 無法證偽的說辭跟宋七力分身顯像具有同樣的可信度。 第二、此說法中無須添加任何其他的實體。一切元素均由以建構完成之他學門組成。 你引入的"神"是完全與其他物質研究不相容的概念，既沒有解釋性，又無法證偽。 就科學哲學上來說，說是硬湊亂掰也不為過。 第三、此說法解釋了為何宗教信仰人口具有地域集中性。 因為人類移動範圍有限，meme有區域差異。 第四、此說法並未解釋所有信仰的可能性。有些人可能是因為打賭賭輸了去信教， 有些人可能是爲了把妹而去信教，某些人也可能是單純覺得賭神是他老爸。 但是此說法解釋了爲什麼會有人覺得有神存在的狀況。 第五、顳葉癲癇並不一定會看到異象。有興趣請參閱Rama教授的資料。 所以你的反駁實在很弱.... 說不定你正是一個顳葉神經元過度發展的例子。 所以我們可以知道，你所擁護的"神"的概念，根本無法通過任何有效的檢驗。 沒有操作型定義，無法證偽，通不過奧坎剃刀。 謝謝。 -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由 ，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼， 論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自 由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 --

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