※ 引述《Babbage (骄傲体现於健忘)》之铭言： : ※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言： : : 标题: [讨论] 如何看待奥坎剃刀-解释的简洁与健全性 : : 时间: Mon Aug 18 10:16:55 2008 : : -- : : ◆ From: 61.221.67.202 : : 推 amateratha:nidor所言，是一种简洁并且无可否认的 218.168.197.215 08/18 14:48 : : → amateratha:「认知并相信有神」的成因，这比搬出一 218.168.197.215 08/18 14:49 : : → amateratha:堆什麽都没解释清楚的空泛之言，更满足 218.168.197.215 08/18 14:49 : : → amateratha:奥坎剃刀的原则 218.168.197.215 08/18 14:50 : 1.简洁与否并没有一个绝对客观的标准可以衡量。 : 你可以声称某说词比较简洁, 但不能认为别人一定和你有相同的看法。 但是引入一个无法证伪的"神"绝对不是简洁。 : 2.无可否认的是科学已确认的命题, 但是拿科学命题来过度解释其他现象就有问题了. : 这里n版友正是用已确证之特例来当作所有情形的成因。 下述谢谢。 : 3.n版友将原po的理性观察结果认定为纯然的宗教情操, 犯了他自己常指正别人的逻辑 : 谬误.(到底是故意误导还是逻辑不好??) 稻草人谢谢。 : 4.提出颞叶的刺激会产生宗教情操, 只是把问题延後一步, 我们仍然必须问是什麽" : 　东西"触发这一连串的过程？在这种情况下，神经学的研究并没有给出原问题一个 : 　简洁的答案。 这是一个可证伪的理论。 比起"神"这种无法证伪的说辞好太多了。 (或者是，这位大德习惯用无法证伪的东西来遮掩各种理论上的漏洞。) : 5.神存在的解释并非空泛之言，它仍然要通过各种检验。可能是因为各位非基督徒 : 　对於神学的方法论尚无知悉，所以会觉得有很大的诠释任意性，实际上并不是这 : 　样。 那麻烦你给一个证伪"神"存在的方法。 ※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言： : 某版友开口闭口就奥坎剃刀 这个词到底是什麽 : 我查了我手上西哲版所推荐的 哲学家的工具箱这本书p152-153页这样说 : 奥坎剃刀因中古时代修饰奥坎得名，这种哲学基础思考规则主张，实体除非必要， : 否则不应增加；换言之，哲学与科学理论应该尽可能假设越少的实体类型存在。 : 奥坎剃刀的第二种陈述比较广义，他的焦点不只集中在实体的数量，也集中在 : 整个解释的经济性上；两个彼此竞争的理论都能适当地解释既有现象时，选择 : 较简单的解释。 : 所以运用这个词汇的时候，并不是寻求最简单的解释。 : 否则神就是一 ， 跟神是因为什麽脑神经疾病加上文化因子，我的解释恐怕更简单。 : 我只用了一个数学概念，某人多用了医学跟文化。 : 寻求解释，最基本的要素还是健全性，能不能充分地涵盖要解释的现象或是概念， : 否则再简洁都没用。 : 满足了健全性以後，才考虑解释的经济性。倒过来就不能成立。 : 这跟研究法中，先追求建构问题的效度，才考虑信度的道理是一样的。 感谢你把我要陈述的资料先列好。 在我提出的说法中： 第一、它是可以证伪的。你可以找出实际上可行的方法证明这是错的。 你引入"神"这个概念是无法证伪的。 无法证伪的说辞跟宋七力分身显像具有同样的可信度。 第二、此说法中无须添加任何其他的实体。一切元素均由以建构完成之他学门组成。 你引入的"神"是完全与其他物质研究不相容的概念，既没有解释性，又无法证伪。 就科学哲学上来说，说是硬凑乱掰也不为过。 第三、此说法解释了为何宗教信仰人口具有地域集中性。 因为人类移动范围有限，meme有区域差异。 第四、此说法并未解释所有信仰的可能性。有些人可能是因为打赌赌输了去信教， 有些人可能是爲了把妹而去信教，某些人也可能是单纯觉得赌神是他老爸。 但是此说法解释了爲什麽会有人觉得有神存在的状况。 第五、颞叶癫痫并不一定会看到异象。有兴趣请参阅Rama教授的资料。 所以你的反驳实在很弱.... 说不定你正是一个颞叶神经元过度发展的例子。 所以我们可以知道，你所拥护的"神"的概念，根本无法通过任何有效的检验。 没有操作型定义，无法证伪，通不过奥坎剃刀。 谢谢。 -- 「如果我没错认你们，你们必也自知都是天上的子民，本来不从属於谁，即使不完全自由 ，却都自由，平等地自由；因为地位和等级，跟自由不相矛盾，可以和谐地共存。那麽， 论理性和正义，谁能对平等的同辈冒称帝王而君临？论权利和光荣，虽有所不同，但论自 由，却都是平等的，我们本没有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令压在我们头上。」 --撒旦对天使演说。<失乐园>，弥尔敦，1667 --

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