※ 引述《MHJH (斷罪的暗騎士)》之銘言： : 回F兄 : 你文中提的觀點,我前兩篇都提過了 : 我就簡單的重覆 : 一,人若有願意歸入主名下的心,我們沒資格阻止 說過了 不是阻止人歸入主名下 所以我才特別點明了人得救是因為信 而不是受洗 受洗是表明一個已經發生了的事實 如果不知道自己信的是什麼 也無從表明什麼 : 二,我們既是因信稱義,凡願意的就可受洗, : 訂出任何形式的受洗資格,都是嚴重違背福音的真理 並不是訂出受洗資格 而是在受洗前能讓人明白自己信的是什麼 "凡願意的就可受洗"之前你說了"因信稱義" 明顯的光"願意受洗"是不夠的 因為"信"主必須在先 : 三,至於很多人說的,恐怕他不是真的信,或是錯信 : 在這方面,判斷某人到底是不是真的屬主,是不是真的信神, : 這是聖經裡強調多次的,是單單屬主的權柄, : 為受洗把關,自行判斷,篩選認為是真信主的人才容他受洗 : 這是嚴重的冒犯主的權威 判斷信與不信確實是主的權柄 如果有人說了他信了基督 基礎的信仰都懂 願意跟從主 牧師當然要給他施洗 無論他是不是真信 因為判斷是主的權柄 即使做了假見證也是受洗者和神之間的問題 但牧師如果沒有嘗試確認施洗者是否懂自己信什麼 受洗是為了什麼 這樣的牧師有更大的問題 上篇我舉了一個例子 自己都承認自己不信 是為了討好老闆而想受洗 請問你以上的三點還適用嗎? : 基於以上這些道理 : 我才說,我們可以在教會裡加強教導正確的觀念 : 卻不能用這類理由來阻擋人受洗 : 因為我們有權柄與義務傳講神的道 : 卻沒有權力代替神來拒絕人 : 這個我都已經講的很清楚了 : 搞不清楚信仰,或亂信亂洗,這些事在教會中造成的困擾與麻煩 : 我是知道的 : 可是這並不成為我們開始為受洗訂門檻的理由 : 我們追隨主的人 : 行事必須事事認定主,事事依據聖經 : 而不是自以為是的判斷 : 我說個略嚴格的話 : 如果有人只是因為在教會裡受這類事情煩索,心生不耐 : 就想改變主的法則與真理 : 透過受洗前的篩選 : 好讓教會裡問題減少,好讓自己在教會裡待的暢快些 : 這種為合自己心意而強改神的規則定律的想法 : 是非常需要悔改的心態 : 所以我說,欲減輕各種因不夠正確的認識主而產生的問題 : 必須從正確的傳講福音,與教會裡正確的教導與管理著手 : 這才是正規的道路 : 你引那釘十架的強盜的例子,並不支持你的論點 : 沒受洗的人也可以得救,就成了我們可以阻擋人受洗的理由了嗎? 以上都不回了 之前都說的很清楚 : 反倒是你引經文說"信而受洗的,必然得救" : 既講"信而受洗" : 為什麼你還極力的想把信與受洗分開談呢? : 若有人願意受洗 : 這個人已經有足夠的證據顯明他是出於神的,也是明白神的 : 他願來受洗的舉動 : 已經證明他有因信稱義的觀念 我上篇就已經舉了實際的反例 有願來受洗的舉動 不代表他有因信稱義的觀念 : 因為他相信,只要他前來受洗,神就會接納他 : 反倒是各種"怎樣怎樣後再受洗比較合適"的說法 : 完全就是以行為稱義的角度出來的 : 這樣的行為實實在在就是絆跌人 : 因為它直直接接的給初信者一個實際體驗的經歷印象 : 告訴他們說:信耶穌是必須要自身達到某標準,才會被接納的 所以我才說牧者必須清楚告知受洗的意義 如果受洗者對基礎真理 受洗 都有基本的了解 就不會有必須行為稱義 和不被接納的感覺 : 主說:"若不是我在天上的父吸引人,就沒有能到我這裡來的" : 我們沒有任何理由,先預設一個前來想受洗的人不是從神生的 : 聖經裡受洗多的是聽道當天就受洗 受洗跟時間本來就無關 強盜信了也是立刻得救 : 我們也沒有任何理由,說受洗應當要到怎樣的程度才能受洗 : 這不合主的教導 : 聖經裡說:"天國又好像網撒在海裡,聚攏各樣水族,網既滿了,人就拉上岸來, : 坐下,揀好的收在器具裡,將不好的丟棄了" : 又有一個王請宴席的比喻 : 他將路上一切遇到的都請來了,之後宴席中見到有不穿禮服的,就丟到外頭黑暗裡去 : 所以,我們急著判斷什麼呢? : 主明講了,天國不是一邊撒網一邊分辨好和不好的 : 也不是在邀請人時就先看他是不是穿禮服的 : 我們這些僕人 : 本來就不應當為可能有不真認識主的人混進教會而擔心 並不是為了這個擔心 教會本來就該努力的讓那些不認識主的人進來 而是擔心受洗者或牧師做了不洽當的見證 做了無意義的受洗 白白浪費了一件美事 受洗本是一件很榮耀 很值得回憶紀念的事 如果有人回想當初受洗時 還不認識信仰 不知道自己在做什麼 只是牧師問什麼我都說是而已 甚至說我當初受洗只是為了其他目的 例如 以為受洗就會上天堂 討好老闆 討好女(男)朋友 教會的人問我要不要受洗我不好意思拒絕 我朋友受洗了聽起來好像很酷 我的偶像受洗了我也要... 卻沒有真的信 難道不是很可惜嗎? : 有願來的,就只管接納 : 審判是在末日,要從神的家起首 : 還有麥子與椑(?)子的比喻 : 主人明講說,不將壞種拔出去的理由是為了怕誤傷到麥子 : 既是如此 : 我們在一切的事情上,當以不誤傷害屬主的子民,與不誤絆倒屬神的兒女為最高優先 : 套用俗話就是"寧可放過一百,不可誤殺一個" : 否則主說:"凡使這信我的一個小子跌倒的,倒不如把大磨石栓在這人的頸上,沉在深海裡" : 聖經裡有個例子 : 有人帶著小孩子到主面前來,要主耶穌給他們祝福 : 門徒責備那些人 : 主耶穌看見了,就 " 惱怒 " ,說: : "讓小孩子到我這裡來,不要禁止他們,因為在神國的,正是這樣的人" : 聖經裡記載主耶穌發怒,只有兩次 : 即使主常責備人假冒偽善,即使主拿鞭子推倒在聖殿裡作買賣的桌子 : 聖經都沒描寫主是帶著怒意作的 : 但在這裡,主怒了 : 讓這位溫柔良善,謙卑柔和,不輕易發怒的主發怒的,是什麼情況? : 是當門徒自以為在維護主的尊榮,禁止人到他那裡來的時候 : 而那小孩子還是別人給帶來的,還不見得是自己有意的 : 門徒阻止這樣的人來,照樣惹主發怒 : 那我們還有任何理由,阻止人來到主的面前嗎?萬萬沒有了 : 我說個真實話,願弟兄們不要覺得被冒犯 : 你們對受洗的意義的觀念,實在是錯的太嚴重了 : 受洗不是一個拿來將人分別出來 : 使之分成聖潔與不潔,屬神與不屬神的區分標記 : 而是一個人悔改歸向神的管道 : 人們將受洗看成一個用來區分人的象徵 : 才會諸多在意,到底受洗的人是不是正確的受洗,是不是真的屬神 : 才會希望最好能夠有什麼明顯的屬神的果子長出 : 免得褻瀆這樣神聖的記號 : 又免得不是真信的人也混入當中,破壞了那"區分"的作用 : 這樣的認知觀念完全不合聖經 : 聖經裡說受洗,就是悔改歸向神,不是拿來給人當區分的標記用的 : 必有人答說,我知道受洗是悔改歸向神啊 : 我就是怕有人不是真的悔改歸向神 : 我必須說,講那樣話的人是在說謊,或至少是沒有真正明白自己的心 : 人若當真把受洗視為一個人悔改歸向神的管道與舉動 : 就必不會拒絕任何有可能是真心歸向神的人 : 人們擔心有人不是真信主,假受洗,而想要對受洗加什麼門檻 : 就已經證明了他們在意受洗的區分標記,大於在意人悔改歸向主 不認同你的結論 你好像認為別人建議原PO考慮受洗的事 是為了"區分標記" 這和我的看法不同 --

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