※ 引述《MHJH (断罪的暗骑士)》之铭言： : 回F兄 : 你文中提的观点,我前两篇都提过了 : 我就简单的重覆 : 一,人若有愿意归入主名下的心,我们没资格阻止 说过了 不是阻止人归入主名下 所以我才特别点明了人得救是因为信 而不是受洗 受洗是表明一个已经发生了的事实 如果不知道自己信的是什麽 也无从表明什麽 : 二,我们既是因信称义,凡愿意的就可受洗, : 订出任何形式的受洗资格,都是严重违背福音的真理 并不是订出受洗资格 而是在受洗前能让人明白自己信的是什麽 "凡愿意的就可受洗"之前你说了"因信称义" 明显的光"愿意受洗"是不够的 因为"信"主必须在先 : 三,至於很多人说的,恐怕他不是真的信,或是错信 : 在这方面,判断某人到底是不是真的属主,是不是真的信神, : 这是圣经里强调多次的,是单单属主的权柄, : 为受洗把关,自行判断,筛选认为是真信主的人才容他受洗 : 这是严重的冒犯主的权威 判断信与不信确实是主的权柄 如果有人说了他信了基督 基础的信仰都懂 愿意跟从主 牧师当然要给他施洗 无论他是不是真信 因为判断是主的权柄 即使做了假见证也是受洗者和神之间的问题 但牧师如果没有尝试确认施洗者是否懂自己信什麽 受洗是为了什麽 这样的牧师有更大的问题 上篇我举了一个例子 自己都承认自己不信 是为了讨好老板而想受洗 请问你以上的三点还适用吗? : 基於以上这些道理 : 我才说,我们可以在教会里加强教导正确的观念 : 却不能用这类理由来阻挡人受洗 : 因为我们有权柄与义务传讲神的道 : 却没有权力代替神来拒绝人 : 这个我都已经讲的很清楚了 : 搞不清楚信仰,或乱信乱洗,这些事在教会中造成的困扰与麻烦 : 我是知道的 : 可是这并不成为我们开始为受洗订门槛的理由 : 我们追随主的人 : 行事必须事事认定主,事事依据圣经 : 而不是自以为是的判断 : 我说个略严格的话 : 如果有人只是因为在教会里受这类事情烦索,心生不耐 : 就想改变主的法则与真理 : 透过受洗前的筛选 : 好让教会里问题减少,好让自己在教会里待的畅快些 : 这种为合自己心意而强改神的规则定律的想法 : 是非常需要悔改的心态 : 所以我说,欲减轻各种因不够正确的认识主而产生的问题 : 必须从正确的传讲福音,与教会里正确的教导与管理着手 : 这才是正规的道路 : 你引那钉十架的强盗的例子,并不支持你的论点 : 没受洗的人也可以得救,就成了我们可以阻挡人受洗的理由了吗? 以上都不回了 之前都说的很清楚 : 反倒是你引经文说"信而受洗的,必然得救" : 既讲"信而受洗" : 为什麽你还极力的想把信与受洗分开谈呢? : 若有人愿意受洗 : 这个人已经有足够的证据显明他是出於神的,也是明白神的 : 他愿来受洗的举动 : 已经证明他有因信称义的观念 我上篇就已经举了实际的反例 有愿来受洗的举动 不代表他有因信称义的观念 : 因为他相信,只要他前来受洗,神就会接纳他 : 反倒是各种"怎样怎样後再受洗比较合适"的说法 : 完全就是以行为称义的角度出来的 : 这样的行为实实在在就是绊跌人 : 因为它直直接接的给初信者一个实际体验的经历印象 : 告诉他们说:信耶稣是必须要自身达到某标准,才会被接纳的 所以我才说牧者必须清楚告知受洗的意义 如果受洗者对基础真理 受洗 都有基本的了解 就不会有必须行为称义 和不被接纳的感觉 : 主说:"若不是我在天上的父吸引人,就没有能到我这里来的" : 我们没有任何理由,先预设一个前来想受洗的人不是从神生的 : 圣经里受洗多的是听道当天就受洗 受洗跟时间本来就无关 强盗信了也是立刻得救 : 我们也没有任何理由,说受洗应当要到怎样的程度才能受洗 : 这不合主的教导 : 圣经里说:"天国又好像网撒在海里,聚拢各样水族,网既满了,人就拉上岸来, : 坐下,拣好的收在器具里,将不好的丢弃了" : 又有一个王请宴席的比喻 : 他将路上一切遇到的都请来了,之後宴席中见到有不穿礼服的,就丢到外头黑暗里去 : 所以,我们急着判断什麽呢? : 主明讲了,天国不是一边撒网一边分辨好和不好的 : 也不是在邀请人时就先看他是不是穿礼服的 : 我们这些仆人 : 本来就不应当为可能有不真认识主的人混进教会而担心 并不是为了这个担心 教会本来就该努力的让那些不认识主的人进来 而是担心受洗者或牧师做了不洽当的见证 做了无意义的受洗 白白浪费了一件美事 受洗本是一件很荣耀 很值得回忆纪念的事 如果有人回想当初受洗时 还不认识信仰 不知道自己在做什麽 只是牧师问什麽我都说是而已 甚至说我当初受洗只是为了其他目的 例如 以为受洗就会上天堂 讨好老板 讨好女(男)朋友 教会的人问我要不要受洗我不好意思拒绝 我朋友受洗了听起来好像很酷 我的偶像受洗了我也要... 却没有真的信 难道不是很可惜吗? : 有愿来的,就只管接纳 : 审判是在末日,要从神的家起首 : 还有麦子与椑(?)子的比喻 : 主人明讲说,不将坏种拔出去的理由是为了怕误伤到麦子 : 既是如此 : 我们在一切的事情上,当以不误伤害属主的子民,与不误绊倒属神的儿女为最高优先 : 套用俗话就是"宁可放过一百,不可误杀一个" : 否则主说:"凡使这信我的一个小子跌倒的,倒不如把大磨石栓在这人的颈上,沉在深海里" : 圣经里有个例子 : 有人带着小孩子到主面前来,要主耶稣给他们祝福 : 门徒责备那些人 : 主耶稣看见了,就 " 恼怒 " ,说: : "让小孩子到我这里来,不要禁止他们,因为在神国的,正是这样的人" : 圣经里记载主耶稣发怒,只有两次 : 即使主常责备人假冒伪善,即使主拿鞭子推倒在圣殿里作买卖的桌子 : 圣经都没描写主是带着怒意作的 : 但在这里,主怒了 : 让这位温柔良善,谦卑柔和,不轻易发怒的主发怒的,是什麽情况? : 是当门徒自以为在维护主的尊荣,禁止人到他那里来的时候 : 而那小孩子还是别人给带来的,还不见得是自己有意的 : 门徒阻止这样的人来,照样惹主发怒 : 那我们还有任何理由,阻止人来到主的面前吗?万万没有了 : 我说个真实话,愿弟兄们不要觉得被冒犯 : 你们对受洗的意义的观念,实在是错的太严重了 : 受洗不是一个拿来将人分别出来 : 使之分成圣洁与不洁,属神与不属神的区分标记 : 而是一个人悔改归向神的管道 : 人们将受洗看成一个用来区分人的象徵 : 才会诸多在意,到底受洗的人是不是正确的受洗,是不是真的属神 : 才会希望最好能够有什麽明显的属神的果子长出 : 免得亵渎这样神圣的记号 : 又免得不是真信的人也混入当中,破坏了那"区分"的作用 : 这样的认知观念完全不合圣经 : 圣经里说受洗,就是悔改归向神,不是拿来给人当区分的标记用的 : 必有人答说,我知道受洗是悔改归向神啊 : 我就是怕有人不是真的悔改归向神 : 我必须说,讲那样话的人是在说谎,或至少是没有真正明白自己的心 : 人若当真把受洗视为一个人悔改归向神的管道与举动 : 就必不会拒绝任何有可能是真心归向神的人 : 人们担心有人不是真信主,假受洗,而想要对受洗加什麽门槛 : 就已经证明了他们在意受洗的区分标记,大於在意人悔改归向主 不认同你的结论 你好像认为别人建议原PO考虑受洗的事 是为了"区分标记" 这和我的看法不同 --

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