作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [閒聊]原我與原罪
時間Wed Jul 30 01:13:15 2008
※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言：
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: : 標題: Re: 為何肉體欲望 是罪 罪的律 是什麼
: : 時間: Tue Jul 29 20:48:43 2008
: : 我並沒有要拿 原我 自我 超我 來解釋原罪
: : 那並不是我討論的範圍 兩者也並無直接相關 成因不同
: : nein718你並沒有清楚了解 我說的內容
: : 你反而把那個跟原罪混為一談
: 那請問當你說罪惡是來自肉體，
: 這是什麼意思呢？
: 當你說罪惡的根源在於原我，
: 這又是什麼意思呢？
: 難道不是在解釋罪惡的起源？
: 這跟「原罪說」有可能沒有關係嗎？
: 所以你怎麼能說「我並沒有要拿 原我 自我 超我 來解釋原罪
: 那並不是我討論的範圍 兩者也並無直接相關 成因不同」？
: 而且從以下的推文可以看出，
: 你對傳統的原罪說很有意見：
: → springxx:當人能分辨善惡 知道羞恥 罪就引進這世界 118.168.86.85 07/29 14:04
: → springxx:我們有原罪 並不是奧古斯丁說的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04
: → springxx:被處罰 所以人人帶有原罪 這是錯的 118.168.86.85 07/29 14:05
: 基本上你這裡的論述很讓人不解。
: 第二句似乎承認「我們有原罪」，
: 但第三句又說「人人帶有原罪是錯的」，
: 可見你在這議題上立場還在搖擺。
: 按照我對推文的理解，
: 我推測你應該是認為自己的「原我說」比傳統的「原罪說」更能解釋聖經的經文，
: 難道我猜錯了嗎...？
: : 保羅說的肉體順服了罪的律 內心是喜歡神的律
: : 立志為善由得我 只是行出來由不得我 是我裡面罪作的
: : 我相信這點 引用佛洛依德的解釋 比奧古斯丁 解釋的更好
: 何以見得？理由呢？
: 上面是我對你「原我說」的質疑，
: 如果你想要推廣自己的看法，
: 那就請撥冗回答吧....
我回到一個重點來談
原我 肉體欲望就是罪 就是惡嗎 並不是絕對 前面都扯有點遠
肉體的欲望 是驅使人類生存的基本動力 是本能 (飢餓 性欲)
任何生物都一樣
重點 在於要合乎道德良心規範下去合法滿足欲望 那就不是罪
比如想吃東西 用搶的方式 那就是罪
如果用金錢來取得食物 滿足食欲 那就不是罪
如果照著肉體本能欲望 有性衝動 而隨便去找個女生發洩 那就是罪
如果 花錢 找女人 合乎道德規模 那就不算罪
所以 原我 跟原罪 是完全不相干的 也不是我要討論的問題
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◆ From: 118.168.65.102
1F：→ springxx:我前面原po文 有說了 自我的職能 118.168.65.102 07/30 01:25
2F：→ springxx:它不但要尋找滿足原我需要的對象 118.168.65.102 07/30 01:26
3F：→ springxx:還必須考慮不能違反超我的價值觀 118.168.65.102 07/30 01:27
4F：→ springxx:不然就是罪了 這機制運作在人裡面 118.168.65.102 07/30 01:28
5F：→ springxx:罪惡感 也會產生 118.168.65.102 07/30 01:30
6F：推 Whoizit:硬要把佛洛依德跟教義作對比...難啊 140.135.65.1 07/30 23:39
7F：→ Whoizit:而心理學也不算完備，有太多可推翻之處 140.135.65.1 07/30 23:40
8F：→ springxx:沒有要特意拿來解釋 對比聖經 118.168.71.75 07/30 23:48
9F：→ springxx:而是將聖經裡對肉體的欲望 為何會犯罪 118.168.71.75 07/30 23:49
10F：→ springxx:從心理學角度 來解釋 讓人有清楚概念 118.168.71.75 07/30 23:50
11F：→ springxx:不合宜的 我不會引用 118.168.71.75 07/30 23:50