作者springxx (天下布武)
看板Christianity
标题Re: [闲聊]原我与原罪
时间Wed Jul 30 01:13:15 2008
※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言：
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: : 标题: Re: 为何肉体欲望 是罪 罪的律 是什麽
: : 时间: Tue Jul 29 20:48:43 2008
: : 我并没有要拿 原我 自我 超我 来解释原罪
: : 那并不是我讨论的范围 两者也并无直接相关 成因不同
: : nein718你并没有清楚了解 我说的内容
: : 你反而把那个跟原罪混为一谈
: 那请问当你说罪恶是来自肉体，
: 这是什麽意思呢？
: 当你说罪恶的根源在於原我，
: 这又是什麽意思呢？
: 难道不是在解释罪恶的起源？
: 这跟「原罪说」有可能没有关系吗？
: 所以你怎麽能说「我并没有要拿 原我 自我 超我 来解释原罪
: 那并不是我讨论的范围 两者也并无直接相关 成因不同」？
: 而且从以下的推文可以看出，
: 你对传统的原罪说很有意见：
: → springxx:当人能分辨善恶 知道羞耻 罪就引进这世界 118.168.86.85 07/29 14:04
: → springxx:我们有原罪 并不是奥古斯丁说的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04
: → springxx:被处罚 所以人人带有原罪 这是错的 118.168.86.85 07/29 14:05
: 基本上你这里的论述很让人不解。
: 第二句似乎承认「我们有原罪」，
: 但第三句又说「人人带有原罪是错的」，
: 可见你在这议题上立场还在摇摆。
: 按照我对推文的理解，
: 我推测你应该是认为自己的「原我说」比传统的「原罪说」更能解释圣经的经文，
: 难道我猜错了吗...？
: : 保罗说的肉体顺服了罪的律 内心是喜欢神的律
: : 立志为善由得我 只是行出来由不得我 是我里面罪作的
: : 我相信这点 引用佛洛依德的解释 比奥古斯丁 解释的更好
: 何以见得？理由呢？
: 上面是我对你「原我说」的质疑，
: 如果你想要推广自己的看法，
: 那就请拨冗回答吧....
我回到一个重点来谈
原我 肉体欲望就是罪 就是恶吗 并不是绝对 前面都扯有点远
肉体的欲望 是驱使人类生存的基本动力 是本能 (饥饿 性欲)
任何生物都一样
重点 在於要合乎道德良心规范下去合法满足欲望 那就不是罪
比如想吃东西 用抢的方式 那就是罪
如果用金钱来取得食物 满足食欲 那就不是罪
如果照着肉体本能欲望 有性冲动 而随便去找个女生发泄 那就是罪
如果 花钱 找女人 合乎道德规模 那就不算罪
所以 原我 跟原罪 是完全不相干的 也不是我要讨论的问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.65.102
1F：→ springxx:我前面原po文 有说了 自我的职能 118.168.65.102 07/30 01:25
2F：→ springxx:它不但要寻找满足原我需要的对象 118.168.65.102 07/30 01:26
3F：→ springxx:还必须考虑不能违反超我的价值观 118.168.65.102 07/30 01:27
4F：→ springxx:不然就是罪了 这机制运作在人里面 118.168.65.102 07/30 01:28
5F：→ springxx:罪恶感 也会产生 118.168.65.102 07/30 01:30
6F：推 Whoizit:硬要把佛洛依德跟教义作对比...难啊 140.135.65.1 07/30 23:39
7F：→ Whoizit:而心理学也不算完备，有太多可推翻之处 140.135.65.1 07/30 23:40
8F：→ springxx:没有要特意拿来解释 对比圣经 118.168.71.75 07/30 23:48
9F：→ springxx:而是将圣经里对肉体的欲望 为何会犯罪 118.168.71.75 07/30 23:49
10F：→ springxx:从心理学角度 来解释 让人有清楚概念 118.168.71.75 07/30 23:50
11F：→ springxx:不合宜的 我不会引用 118.168.71.75 07/30 23:50