作者nein718 (水母狂大隊, 出動~~)
看板Christianity
標題[閒聊]原我與原罪
時間Wed Jul 30 00:31:38 2008
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: 標題: Re: 為何肉體欲望 是罪 罪的律 是什麼
: 時間: Tue Jul 29 20:48:43 2008
: 我並沒有要拿 原我 自我 超我 來解釋原罪
: 那並不是我討論的範圍 兩者也並無直接相關 成因不同
: nein718你並沒有清楚了解 我說的內容
: 你反而把那個跟原罪混為一談
那請問當你說罪惡是來自肉體，
這是什麼意思呢？
當你說罪惡的根源在於原我，
這又是什麼意思呢？
難道不是在解釋
罪惡的起源？
這跟「原罪說」有可能沒有關係嗎？
所以你怎麼能說
「我並沒有要拿 原我 自我 超我 來解釋原罪
那並不是我討論的範圍 兩者也並無直接相關 成因不同」？
而且從以下的推文可以看出，
你對傳統的原罪說很有意見：
1F：→ springxx:當人能分辨善惡 知道羞恥 罪就引進這世界118.168.86.85 07/29 14:04
2F：→ springxx:我們有原罪 並不是奧古斯丁說的因偷吃118.168.86.85 07/29 14:04
3F：→ springxx:被處罰 所以人人帶有原罪 這是錯的118.168.86.85 07/29 14:05
基本上你這裡的論述很讓人不解。
第二句似乎承認「我們有原罪」，
但第三句又說「人人帶有原罪是錯的」，
可見你在這議題上立場還在搖擺。
按照我對推文的理解，
我推測你應該是認為自己的「原我說」比傳統的「原罪說」更能解釋聖經的經文，
難道我猜錯了嗎...？
: 保羅說的肉體順服了罪的律 內心是喜歡神的律
: 立志為善由得我 只是行出來由不得我 是我裡面罪作的
: 我相信這點 引用佛洛依德的解釋 比奧古斯丁 解釋的更好
何以見得？理由呢？
: : 如果照你說的要把罪的起源歸諸於「原我」，
: : 那麼難道說上帝起初造人就已經內建了罪惡？
: : 或者在墮落之後人的心理結構就有了重大的變異？
: : （這樣的說法預設了「墮落」並不是由於「原我」，
: : 所以「原我」還是不能被視為人犯罪的主因。）
: : 總之，你的佛洛伊德式的詮釋並沒有解答什麼，
: : 與傳統的原罪說相較之下，
: : 顯然無法符合聖經的論述....
上面是我對你「原我說」的質疑，
如果你想要推廣自己的看法，
那就請撥冗回答吧....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.99.182
4F：推 Geigemachen:他挑戰奧氏原罪論的"善惡果"項目很怪 118.166.236.47 07/30 00:37
5F：→ Geigemachen:奧氏原罪論失敗處是未受洗嬰兒的下場 118.166.236.47 07/30 00:37
6F：→ Geigemachen:奧氏原罪論衍生的某些神學意見有瑕疵 118.166.236.47 07/30 00:39
7F：→ Geigemachen:springxx批評的反而不是奧氏的弱項 118.166.236.47 07/30 00:40
8F：→ nein718:我想他應該是沒有料想到自己的「原我說」 211.74.99.182 07/30 00:52
9F：→ nein718:已經涉及「原罪」的議題了...^^" 211.74.99.182 07/30 00:53
10F：推 springxx:沒錯 你們把問題 擴大戰線解釋 118.168.65.102 07/30 00:55
11F：→ springxx:搞的我 也跟著跳進你們的問題 忘了重點 118.168.65.102 07/30 00:56
12F：→ springxx:你們把原罪 也扯進來 使問題複雜化 118.168.65.102 07/30 00:57
13F：推 Geigemachen:你開了佛洛伊德"擴大的不必要戰線" 118.166.236.47 07/30 00:58
14F：→ Geigemachen:造成防禦受損,又開了善惡果戰線 118.166.236.47 07/30 00:58
15F：推 Geigemachen:springxx可以引用東正教對奧古斯丁 118.166.236.47 07/30 01:11
16F：→ Geigemachen:原罪論的批評,如果真心要鬥他的話 118.166.236.47 07/30 01:12
17F：→ Geigemachen:我相信nein718並沒有接受全套奧古斯丁 118.166.236.47 07/30 01:13
18F：→ Geigemachen:的原罪論附加的各種推論..有些很糟糕 118.166.236.47 07/30 01:13
19F：推 springxx:=.= 我本來問題很單純的 是你們複雜化了 118.168.65.102 07/30 01:17
20F：→ springxx:我掉進你的問題裡 也跟著亂了思緒 118.168.65.102 07/30 01:19
21F：推 Geigemachen:你整理你的論點還有表述吧,不能怪我們 118.166.236.47 07/30 01:19