作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
看板Christianity
标题[闲聊]原我与原罪
时间Wed Jul 30 00:31:38 2008
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: 标题: Re: 为何肉体欲望 是罪 罪的律 是什麽
: 时间: Tue Jul 29 20:48:43 2008
: 我并没有要拿 原我 自我 超我 来解释原罪
: 那并不是我讨论的范围 两者也并无直接相关 成因不同
: nein718你并没有清楚了解 我说的内容
: 你反而把那个跟原罪混为一谈
那请问当你说罪恶是来自肉体，
这是什麽意思呢？
当你说罪恶的根源在於原我，
这又是什麽意思呢？
难道不是在解释
罪恶的起源？
这跟「原罪说」有可能没有关系吗？
所以你怎麽能说
「我并没有要拿 原我 自我 超我 来解释原罪
那并不是我讨论的范围 两者也并无直接相关 成因不同」？
而且从以下的推文可以看出，
你对传统的原罪说很有意见：
1F：→ springxx:当人能分辨善恶 知道羞耻 罪就引进这世界118.168.86.85 07/29 14:04
2F：→ springxx:我们有原罪 并不是奥古斯丁说的因偷吃118.168.86.85 07/29 14:04
3F：→ springxx:被处罚 所以人人带有原罪 这是错的118.168.86.85 07/29 14:05
基本上你这里的论述很让人不解。
第二句似乎承认「我们有原罪」，
但第三句又说「人人带有原罪是错的」，
可见你在这议题上立场还在摇摆。
按照我对推文的理解，
我推测你应该是认为自己的「原我说」比传统的「原罪说」更能解释圣经的经文，
难道我猜错了吗...？
: 保罗说的肉体顺服了罪的律 内心是喜欢神的律
: 立志为善由得我 只是行出来由不得我 是我里面罪作的
: 我相信这点 引用佛洛依德的解释 比奥古斯丁 解释的更好
何以见得？理由呢？
: : 如果照你说的要把罪的起源归诸於「原我」，
: : 那麽难道说上帝起初造人就已经内建了罪恶？
: : 或者在堕落之後人的心理结构就有了重大的变异？
: : （这样的说法预设了「堕落」并不是由於「原我」，
: : 所以「原我」还是不能被视为人犯罪的主因。）
: : 总之，你的佛洛伊德式的诠释并没有解答什麽，
: : 与传统的原罪说相较之下，
: : 显然无法符合圣经的论述....
上面是我对你「原我说」的质疑，
如果你想要推广自己的看法，
那就请拨冗回答吧....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.99.182
4F：推 Geigemachen:他挑战奥氏原罪论的"善恶果"项目很怪 118.166.236.47 07/30 00:37
5F：→ Geigemachen:奥氏原罪论失败处是未受洗婴儿的下场 118.166.236.47 07/30 00:37
6F：→ Geigemachen:奥氏原罪论衍生的某些神学意见有瑕疵 118.166.236.47 07/30 00:39
7F：→ Geigemachen:springxx批评的反而不是奥氏的弱项 118.166.236.47 07/30 00:40
8F：→ nein718:我想他应该是没有料想到自己的「原我说」 211.74.99.182 07/30 00:52
9F：→ nein718:已经涉及「原罪」的议题了...^^" 211.74.99.182 07/30 00:53
10F：推 springxx:没错 你们把问题 扩大战线解释 118.168.65.102 07/30 00:55
11F：→ springxx:搞的我 也跟着跳进你们的问题 忘了重点 118.168.65.102 07/30 00:56
12F：→ springxx:你们把原罪 也扯进来 使问题复杂化 118.168.65.102 07/30 00:57
13F：推 Geigemachen:你开了佛洛伊德"扩大的不必要战线" 118.166.236.47 07/30 00:58
14F：→ Geigemachen:造成防御受损,又开了善恶果战线 118.166.236.47 07/30 00:58
15F：推 Geigemachen:springxx可以引用东正教对奥古斯丁 118.166.236.47 07/30 01:11
16F：→ Geigemachen:原罪论的批评,如果真心要斗他的话 118.166.236.47 07/30 01:12
17F：→ Geigemachen:我相信nein718并没有接受全套奥古斯丁 118.166.236.47 07/30 01:13
18F：→ Geigemachen:的原罪论附加的各种推论..有些很糟糕 118.166.236.47 07/30 01:13
19F：推 springxx:=.= 我本来问题很单纯的 是你们复杂化了 118.168.65.102 07/30 01:17
20F：→ springxx:我掉进你的问题里 也跟着乱了思绪 118.168.65.102 07/30 01:19
21F：推 Geigemachen:你整理你的论点还有表述吧,不能怪我们 118.166.236.47 07/30 01:19