首先 (佛洛依德並不是基督徒 也不信神 他純就科學角度 來研究心理學和濳意識這些) 我引用佛洛依德的人格理論 那是因為我覺得附合聖經所要表逹的有相契合之處 能讓人有概念 在羅馬書裡 使徒保羅所說的 肢體中叫人犯罪的律是什麼 和心中那叫人向善的 神的律是什麼 我並沒有要拿 原我 自我 超我 來解釋原罪 那並不是我討論的範圍 兩者也並無直接相關 成因不同 nein718你並沒有清楚了解 我說的內容 你反而把那個跟原罪混為一談 以下我分段 回答問題 : : 《上帝之城》１４卷　第三章 【罪的原因從靈魂開始，而不是從肉體開始， : 因罪而來的腐敗本身不是罪，而是懲罰】 : 下墜的原因不在於身體的本性和基質，而在於肉身的腐朽。 : 迫使靈魂下墜的身體的腐敗，其原因不在於最初的罪，而在於對這種罪的懲罰； : 不是可朽的肉身使靈魂有罪，而是有罪的靈魂使肉身可朽。 : 這樣，儘管肉身的腐敗對罪和邪惡的欲望有刺激， : 但我們仍舊一定不要把邪惡生活的所有罪惡都歸於肉身。 : 否則我們就應當認為魔鬼不會有任何罪惡，因為魔鬼沒有肉身。 : 所以，不是由於擁有了魔鬼沒有的肉身，人才變得像魔鬼。 : 倒不如說，由於按照人自身生活，才使人變得像魔鬼，亦即按人生活。 以上 可以一句話簡單的說 "是靈魂在自由意志下選擇了順從肉體欲望而犯罪" 犯罪的是靈魂 這點我同意 至於是因為有罪的靈魂受懲罰 使肉體可朽 這個我就無法苟同了 我想聖經並沒有這樣教 ------------------------------------------------------- : 我們可以確定的是「犯罪」必須涉及「做決定」。 : 那麼嚴格意義上的「肉體」會思考嗎？會做決定嗎？ : 即使你將「肉體」視為「原始欲望」， : 但是「慾望」本身不會滿足它自己（儘管它要求）， : 只有人的理智或靈魂才能決定要不要滿足它。 : 所以我無法同意「（嚴格意義上的）肉體順服了罪」這句話， : 畢竟順服於罪的不只是肉體，而是整個人。 : （關於以「肉體」代稱整個「人」，請詳見上一篇對奧古斯丁的引文。） ~~~~~~~~~ 保羅說的肉體順服了罪的律 內心是喜歡神的律 立志為善由得我 只是行出來由不得我 是我裡面罪作的 我相信這點 引用佛洛依德的解釋 比奧古斯丁 解釋的更好 下半段 奧古的 原罪 我另外回應 : → springxx:當人能分辨善惡 知道羞恥 罪就引進這世界 118.168.86.85 07/29 14:04 : → springxx:我們有原罪 並不是奧古斯丁說的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04 : → springxx:被處罰 所以人人帶有原罪 這是錯的 118.168.86.85 07/29 14:05 : 羅馬書第五章 : 【亞當與基督的比較】 : 12 正好像罪藉著一個人入了世界，死又是從罪來的，所以死就臨到全人類，因為 : 人人都犯了罪。 : 13 沒有律法以前，罪已經在世界上了；不過，沒有律法的時候，罪也不算罪。 : 14 可是，從亞當到摩西，死就掌權了，甚至那些不像亞當那樣犯罪的人，也在死 : 的權下；亞當正是要來的那一位的預表。 : 15 但恩賞和過犯是截然不同的；如果因著那一人的過犯，眾人都死了，　神的恩 : 典和這一人耶穌基督在恩典裡的賞賜，對眾人就更加豐盛了。 : 16 這賞賜和那一人犯罪的後果也是不同的；因為審判是由一人而來，以致定罪， : 恩賞卻由許多過犯而來，以致稱義。 : 17 如果因著那一人的過犯，死就因那一人而掌權，那些蒙豐富的恩典並且得公義 : 為賞賜的，就更要因這一位耶穌基督在生命中掌權了。 : 18 這樣看來，因一次的過犯，全人類都被定罪；照樣，因一次的義行，全人類都 : 被稱義得生命了。 : 19 因著那一人的悖逆，眾人就被列為罪人；照樣，因著這一人的順服，眾人也被 : 列為義人了。 : 20 律法的出現，是要叫過犯增多；然而罪在哪裡增多，恩典就更加增多了。 : 21 罪藉著死掌權；照樣，恩典也藉著義掌權，使人藉著我們的主耶穌基督進入永 : 生。 : （註：青色部份是關於亞當， : 紫色部份指的是耶穌基督。） : 這段經文告訴我們， : 罪之所以進入世界， : 並不是因為「人能分辨善惡、知道羞恥」， : 而是「因著那一人的過犯、悖逆」。 : 這段經文如果不用「原罪」的概念來解釋， : 那我就不曉得該怎麼去詮釋了。 : 如果照你說的要把罪的起源歸諸於「原我」， : 那麼難道說上帝起初造人就已經內建了罪惡？ : 或者在墮落之後人的心理結構就有了重大的變異？ : （這樣的說法預設了「墮落」並不是由於「原我」， : 　所以「原我」還是不能被視為人犯罪的主因。） : 總之，你的佛洛伊德式的詮釋並沒有解答什麼， : 與傳統的原罪說相較之下， : 顯然無法符合聖經的論述.... : → springxx:我們有原罪 並不是奧古斯丁說的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04 : → springxx:被處罰 所以人人帶有原罪 這是錯的 118.168.86.85 07/29 14:05 : 如果你想評論奧古斯丁的說法， : 那就請你先提供論點出處跟相關引文... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.65.102