作者springxx (天下布武)
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标题Re: 为何肉体欲望 是罪 罪的律 是什麽
时间Tue Jul 29 20:48:43 2008
首先
(佛洛依德并不是基督徒 也不信神 他纯就科学角度 来研究心理学和濳意识这些)
我引用佛洛依德的人格理论 那是因为我觉得附合圣经所要表逹的有相契合之处
能让人有概念 在罗马书里 使徒保罗所说的
肢体中叫人犯罪的律是什麽 和心中那叫人向善的 神的律是什麽
我并没有要拿 原我 自我 超我 来解释原罪
那并不是我讨论的范围 两者也并无直接相关 成因不同
nein718你并没有清楚了解 我说的内容
你反而把那个跟原罪混为一谈
以下我分段 回答问题
:
: 《上帝之城》１４卷 第三章 【罪的原因从灵魂开始，而不是从肉体开始，
: 因罪而来的腐败本身不是罪，而是惩罚】
: 下坠的原因不在於身体的本性和基质，而在於肉身的腐朽。
: 迫使灵魂下坠的身体的腐败，其原因不在於最初的罪，而在於对这种罪的惩罚；
: 不是可朽的肉身使灵魂有罪，而是有罪的灵魂使肉身可朽。
: 这样，尽管肉身的腐败对罪和邪恶的欲望有刺激，
: 但我们仍旧一定不要把邪恶生活的所有罪恶都归於肉身。
: 否则我们就应当认为魔鬼不会有任何罪恶，因为魔鬼没有肉身。
: 所以，不是由於拥有了魔鬼没有的肉身，人才变得像魔鬼。
: 倒不如说，由於按照人自身生活，才使人变得像魔鬼，亦即按人生活。
以上 可以一句话简单的说
"是灵魂在自由意志下选择了顺从肉体欲望而犯罪" 犯罪的是灵魂 这点我同意
至於是因为有罪的灵魂受惩罚 使肉体可朽 这个我就无法苟同了
我想圣经并没有这样教
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: 我们可以确定的是「犯罪」必须涉及「做决定」。
: 那麽严格意义上的「肉体」会思考吗？会做决定吗？
: 即使你将「肉体」视为「原始欲望」，
: 但是「慾望」本身不会满足它自己（尽管它要求），
: 只有人的理智或灵魂才能决定要不要满足它。
: 所以我无法同意「（严格意义上的）肉体顺服了罪」这句话，
: 毕竟顺服於罪的不只是肉体，而是整个人。
: （关於以「肉体」代称整个「人」，请详见上一篇对奥古斯丁的引文。）
~~~~~~~~~
保罗说的肉体顺服了罪的律 内心是喜欢神的律
立志为善由得我 只是行出来由不得我 是我里面罪作的
我相信这点 引用佛洛依德的解释 比奥古斯丁 解释的更好
下半段 奥古的 原罪 我另外回应
: → springxx:当人能分辨善恶 知道羞耻 罪就引进这世界 118.168.86.85 07/29 14:04
: → springxx:我们有原罪 并不是奥古斯丁说的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04
: → springxx:被处罚 所以人人带有原罪 这是错的 118.168.86.85 07/29 14:05
: 罗马书第五章
: 【亚当与基督的比较】
: 12 正好像罪藉着一个人入了世界，死又是从罪来的，所以死就临到全人类，因为
: 人人都犯了罪。
: 13 没有律法以前，罪已经在世界上了；不过，没有律法的时候，罪也不算罪。
: 14 可是，从亚当到摩西，死就掌权了，甚至那些不像亚当那样犯罪的人，也在死
: 的权下；亚当正是要来的那一位的预表。
: 15 但恩赏和过犯是截然不同的；如果因着那一人的过犯，众人都死了， 神的恩
: 典和这一人耶稣基督在恩典里的赏赐，对众人就更加丰盛了。
: 16 这赏赐和那一人犯罪的後果也是不同的；因为审判是由一人而来，以致定罪，
: 恩赏却由许多过犯而来，以致称义。
: 17 如果因着那一人的过犯，死就因那一人而掌权，那些蒙丰富的恩典并且得公义
: 为赏赐的，就更要因这一位耶稣基督在生命中掌权了。
: 18 这样看来，因一次的过犯，全人类都被定罪；照样，因一次的义行，全人类都
: 被称义得生命了。
: 19 因着那一人的悖逆，众人就被列为罪人；照样，因着这一人的顺服，众人也被
: 列为义人了。
: 20 律法的出现，是要叫过犯增多；然而罪在哪里增多，恩典就更加增多了。
: 21 罪藉着死掌权；照样，恩典也藉着义掌权，使人藉着我们的主耶稣基督进入永
: 生。
: （注：青色部份是关於亚当，
: 紫色部份指的是耶稣基督。）
: 这段经文告诉我们，
: 罪之所以进入世界，
: 并不是因为「人能分辨善恶、知道羞耻」，
: 而是「因着那一人的过犯、悖逆」。
: 这段经文如果不用「原罪」的概念来解释，
: 那我就不晓得该怎麽去诠释了。
: 如果照你说的要把罪的起源归诸於「原我」，
: 那麽难道说上帝起初造人就已经内建了罪恶？
: 或者在堕落之後人的心理结构就有了重大的变异？
: （这样的说法预设了「堕落」并不是由於「原我」，
: 所以「原我」还是不能被视为人犯罪的主因。）
: 总之，你的佛洛伊德式的诠释并没有解答什麽，
: 与传统的原罪说相较之下，
: 显然无法符合圣经的论述....
: → springxx:我们有原罪 并不是奥古斯丁说的因偷吃 118.168.86.85 07/29 14:04
: → springxx:被处罚 所以人人带有原罪 这是错的 118.168.86.85 07/29 14:05
: 如果你想评论奥古斯丁的说法，
: 那就请你先提供论点出处跟相关引文...
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◆ From: 118.168.65.102
1F：推 nidor:死巴活巴，沾亲带故，充分展现小信的风采。 220.132.89.135 07/29 21:13
2F：推 BGirlAlu:灵魂顺福肉体慾望而犯罪...这样的话，魔 61.218.112.187 07/29 21:50
3F：→ BGirlAlu:鬼没有肉体要怎麽犯罪呢？ 61.218.112.187 07/29 21:51
4F：→ BGirlAlu:我一直以为nein的意思是说，灵魂先犯罪， 61.218.112.187 07/29 21:53
5F：→ BGirlAlu:然後肉体才腐败。而不是肉体有罪，灵魂顺 61.218.112.187 07/29 21:54
6F：→ BGirlAlu:着肉体才犯罪～哀，怎麽这麽难，我这样理 61.218.112.187 07/29 21:54
7F：→ BGirlAlu:解到底对不对呢？ 61.218.112.187 07/29 21:54
8F：→ springxx:魔鬼没有物质的肉体 那欲望怎来 118.168.65.102 07/29 22:32
9F：→ springxx:=.=目前我没有答案 灵界的事 我不知道 118.168.65.102 07/29 22:34
10F：推 nein718:BGirl，我想你的理解是对的。 211.74.99.182 07/30 00:11
11F：推 freedomtw:我不懂S说的 为什麽要有肉体才有慾望? 61.218.3.138 07/30 17:19
12F：→ springxx:我修正解释了 在18023 118.168.71.75 07/30 23:46