※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言： : ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : : 典型的靈肉二元論相信靈魂和肉體兩者之間完全的區別，肉體如同靈魂的衣服 : : 一樣，人可以不斷更換衣服，而靈魂也可以更換肉體。因此進一步來說，肉體 : : 對於靈魂就是無用的，只有靈魂可以得救，而肉體必需被捨棄。 : : (別跟我說你沒讀過柏拉圖的斐多篇) : : 但是這個觀念在基督教裡面是異端..... =,= : : 在早期基督教對抗諾斯底的過程中，教父堅持人的肉體必須和靈魂一樣，同時 : : 復活，同時能夠得救。所以在基督教的歷史上，儘管不斷壓抑肉體的情慾，鼓 : : 勵靈性上的追求，但是及使在修院神學中，從來就沒有「完全否定肉體/物質 : : 價值」的神學出現。 ~~~~~~~~~~~ : 羅馬書13章13~14節 - : "「行事為人要端正,好像行在白晝.不可荒宴醉酒,不可好色邪蕩,不可爭競嫉妒. : 總要披戴主耶穌基督,不要為肉體安排去放縱私慾~" : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你斷章取義的毛病還真難改 這個地方講的明明是「不要為肉體安排去『放縱私慾』」，如果不放縱私 慾，關肉體屁事？如果重點是在「肉體」的話，難不成為讓「靈魂」放縱 私慾就可以嗎？ 而且聖經裡面還有一堆反面的例子，你怎麼不引用一下傳道書裡面勸人和 妻子快活度日的段落？怎麼不計算一下耶穌到處參加人家的宴會？保羅還 勸提摩太喝酒勒... 看清楚我說的，基督教反對的是「『完全』否定肉體/物質價值」，在宗教學 裡面，這是指像摩尼教、鮑格米勒、或是清潔派等宗教團體關於靈肉二元論的 主張。保羅這裡的論述和他們比起來還是小喀的勒。 不要在聖經裡面稍微找到一節有批判肉體意味的經文就沾沾自喜阿... =,= : 我覺得基督徒說謊的毛病真的很難改, : 大家都知道早中期基督教本身有所謂的"苦修",就是拋棄掉肉體的,塵世的娛樂. : 某些修道院或教派也提倡拋棄知識只信靠和專研聖經, : 這些都是實際發生過的情形~ 你提的都只是通俗的意見，追根究底，這些意見都不是所謂「完全否定 肉體/物質意義」的意見。 如果你有仔細看過關於苦修的文獻，你就會發現，基督教裡面所謂的苦修 苦修主義所對抗的是肉體所帶來的「情慾」，而不是「肉體」本身。 在 Philokalia 裡面或是 Evagerius 的著作裡面有許多地方都提到，一個 苦修的人，應該適度的控制自己的健康，容許為了體力和氣候的因素吃肉或 甚至喝酒。同時，苦修的人除非有導師指導，或對獨居有專長，否則仍被要 求參社群的生活。 事實上，許多苦修主義者甚至批評過度苦修的生活和苦修的精神背道而馳。 苦修的目的是降低一個人對外在事物的慾望，不是否定肉體的價值，折磨自 己的身體。 這兩點要分清楚，不是看到苦修，就說別人否定肉體的價值。 還有，關於否定世界上的知識的部份，以西方修院最重要的本尼迪克規章為 例，雖然作者反對過多學習世俗的知識，但事實上，整個中世紀西方的修院 都維持著古典拉丁文的學習傳統，修士從小就必須學習 Cicero, Virgil 甚 至是 Ovid (如果你有一點點西方古典文學的知識，就知道我在說這個人的 什麼東西)，修士的講道或著作裡面更是充滿了拉丁文裡面的修辭和裝飾。 這也是一樣，人家反對的是沈溺在修辭學或古典文學裡面以致於忽略了聖經的 教導，而不是反對修辭學或古典文學本身。 如果你對苦修主義的認識只有這一點點市面上流傳的通俗意見的話，還是不要 在我前面吹牛吧 =,= : 但是這位哲學大鍋炒先生卻用"從來就沒有"這種肯定的語氣來為他的基督教護航, : 我真的只能說,護教護到$$&^%$&^$%$(我是很想說反智,腦殘什麼的,但是會水桶@@) : 如果以後罵不了你們真令我心慌啊 XD~ 少說幾句髒話可以增加你上天國的機率，還可以避免被浸水桶。 我不會咒組你下地獄的，因為在天國天天巴結上帝，被人家稱為基督徒，對你才是 最嚴厲的懲罰，嘿嘿 XD~ -- 宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨, 如果你從未孤獨,你就從未是宗教的! A.N. Whitehead --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.243.241.193