※ 引述《MarquisSADE (萨德)》之铭言： : ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言： : : 典型的灵肉二元论相信灵魂和肉体两者之间完全的区别，肉体如同灵魂的衣服 : : 一样，人可以不断更换衣服，而灵魂也可以更换肉体。因此进一步来说，肉体 : : 对於灵魂就是无用的，只有灵魂可以得救，而肉体必需被舍弃。 : : (别跟我说你没读过柏拉图的斐多篇) : : 但是这个观念在基督教里面是异端..... =,= : : 在早期基督教对抗诺斯底的过程中，教父坚持人的肉体必须和灵魂一样，同时 : : 复活，同时能够得救。所以在基督教的历史上，尽管不断压抑肉体的情慾，鼓 : : 励灵性上的追求，但是及使在修院神学中，从来就没有「完全否定肉体/物质 : : 价值」的神学出现。 ~~~~~~~~~~~ : 罗马书13章13~14节 - : "「行事为人要端正,好像行在白昼.不可荒宴醉酒,不可好色邪荡,不可争竞嫉妒. : 总要披戴主耶稣基督,不要为肉体安排去放纵私慾~" : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你断章取义的毛病还真难改 这个地方讲的明明是「不要为肉体安排去『放纵私慾』」，如果不放纵私 慾，关肉体屁事？如果重点是在「肉体」的话，难不成为让「灵魂」放纵 私慾就可以吗？ 而且圣经里面还有一堆反面的例子，你怎麽不引用一下传道书里面劝人和 妻子快活度日的段落？怎麽不计算一下耶稣到处参加人家的宴会？保罗还 劝提摩太喝酒勒... 看清楚我说的，基督教反对的是「『完全』否定肉体/物质价值」，在宗教学 里面，这是指像摩尼教、鲍格米勒、或是清洁派等宗教团体关於灵肉二元论的 主张。保罗这里的论述和他们比起来还是小喀的勒。 不要在圣经里面稍微找到一节有批判肉体意味的经文就沾沾自喜阿... =,= : 我觉得基督徒说谎的毛病真的很难改, : 大家都知道早中期基督教本身有所谓的"苦修",就是抛弃掉肉体的,尘世的娱乐. : 某些修道院或教派也提倡抛弃知识只信靠和专研圣经, : 这些都是实际发生过的情形~ 你提的都只是通俗的意见，追根究底，这些意见都不是所谓「完全否定 肉体/物质意义」的意见。 如果你有仔细看过关於苦修的文献，你就会发现，基督教里面所谓的苦修 苦修主义所对抗的是肉体所带来的「情慾」，而不是「肉体」本身。 在 Philokalia 里面或是 Evagerius 的着作里面有许多地方都提到，一个 苦修的人，应该适度的控制自己的健康，容许为了体力和气候的因素吃肉或 甚至喝酒。同时，苦修的人除非有导师指导，或对独居有专长，否则仍被要 求参社群的生活。 事实上，许多苦修主义者甚至批评过度苦修的生活和苦修的精神背道而驰。 苦修的目的是降低一个人对外在事物的慾望，不是否定肉体的价值，折磨自 己的身体。 这两点要分清楚，不是看到苦修，就说别人否定肉体的价值。 还有，关於否定世界上的知识的部份，以西方修院最重要的本尼迪克规章为 例，虽然作者反对过多学习世俗的知识，但事实上，整个中世纪西方的修院 都维持着古典拉丁文的学习传统，修士从小就必须学习 Cicero, Virgil 甚 至是 Ovid (如果你有一点点西方古典文学的知识，就知道我在说这个人的 什麽东西)，修士的讲道或着作里面更是充满了拉丁文里面的修辞和装饰。 这也是一样，人家反对的是沈溺在修辞学或古典文学里面以致於忽略了圣经的 教导，而不是反对修辞学或古典文学本身。 如果你对苦修主义的认识只有这一点点市面上流传的通俗意见的话，还是不要 在我前面吹牛吧 =,= : 但是这位哲学大锅炒先生却用"从来就没有"这种肯定的语气来为他的基督教护航, : 我真的只能说,护教护到$$&^%$&^$%$(我是很想说反智,脑残什麽的,但是会水桶@@) : 如果以後骂不了你们真令我心慌啊 XD~ 少说几句脏话可以增加你上天国的机率，还可以避免被浸水桶。 我不会咒组你下地狱的，因为在天国天天巴结上帝，被人家称为基督徒，对你才是 最严厉的惩罚，嘿嘿 XD~ -- 宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独, 如果你从未孤独,你就从未是宗教的! A.N. Whitehead --

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