※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言： : ※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言： : : 《上帝之城》１２卷 第２章 : : 【沒有與上帝相反的存在，與至尊永存的上帝相對的是非存在】 : : 「...由於上帝是至高的存在──也就是說，祂是最高的──因此上帝是不變的。 : : 祂把存在賦予祂從無中創造的事物， : : 但這些事物的存在並不是像上帝自己的存在一樣的存在。 : 這段很明顯是觀念論的衍伸~ : 真實世界與現象世界的關係不是基於永恆對立,而是基於真實世界(神)的創造. : 要有光才能有影,柏拉圖的觀念論裡這是非常確立的. : 所以這段說"祂是最高的──因此上帝是不變的" : 意思是說真實世界才是高等的,不變的...... : 現象世界則是,受造的,模仿的,不穩的,流動的...... 一堆無聊的廢話。 我有說這不是觀念論的衍伸嗎？ : : 對有些事物，上帝賦予的存在比較充分； : : 但對另一些事物，上帝以一種比較有限的方式賦予它們存在。 : : 就這樣，上帝按照事物的存在程度，安排了天然的實在。 既然有程度上的區分， 哪裡來的「二元論」！（唔，有程度的二元？） 你想刻意忽略這一點來自圓其說嗎？ : : ： : : ： : : ： : : 對這種最高本性（essentia）來說，其他一切存在都是藉著它被造的 : : 因此沒有一種本性是與祂相對的，除非它是非存在， : : 因為與存在相對的就是非存在。 : : 所以沒有任何存在與最高的存在上帝相對， 這兩個「沒有相對」你要怎麼解釋？ 不要硬凹說即使這樣也可以「二元」啊！ : : 上帝是一切種類的存在的創造者。」 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 柏拉圖觀念論裡,現象世界是真實世界的模仿, : 現象世界諸多表現形式是對真實世界反映,很符合神創論~ 又是一堆廢話。 我有針對你這兩句做否定嗎？ : : ------------- : : 據說有人聲稱奧古斯丁（在存有論上）採取二元論立場...？ : : 應該是沒有好好讀過《上帝之城》吧.... : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 奧古斯丁的論述裡,上帝之城對應了撒旦之城, : 上帝檢選的子民(基督徒)將進入上帝之城,而不信神者和邪惡之徒都將進入撒旦之城, : 這2種對立的觀點就叫做二元論,哲學碩士你真的弱到爆了 XD~ 這幾句話破綻多到不知道該怎麼回了.... 1. 我針對的是「存有論上的二元論」，你不要跟我說你不知道那是什麼意思啊！ 2. 你舉「上帝之城」v.s.「撒旦之城」， 除了表明它們兩者的敵對關係，此外還可能有什麼意義？ 難道你打算聲稱「善惡二元論」嗎？我記得你早就否認這一點了喔.... 3. 早就跟你說了，不要隨便拿一種區別來謊稱是「二元論」， 難道你沒有面對真相的勇氣嗎？說一句「我誤解了」對你有那麼難嗎？ : (被我戳破你的學歷讓你這麼氣喔?敢說就要有能力嘛 XD~) : 可憐喔,這位聲稱自己是哲學碩士的傢伙, : 自己貼的文章都不知道那是柏拉圖觀念論的觀點 XD~ 又想拿「柏拉圖觀念論」來轉移焦點？ 想為自己脫身也不是這樣的嘛！ 大家都看的出來，我談的是奧古斯丁， 你該不會真的以為他們是同一個人吧^^" : 我早就說過你的哲學訓練弱到爆了,跟我PK哲學你要有更高學歷,偽碩士是不夠的~ 我並沒有把你這外行人（非哲學科系）視為對手， 因為一點意義都沒有。 就算贏了你，也不代表我的程度有多高..... 我們雙方，不管是論點有沒有說服力， 或者面對真相與文本的態度，相信大家都有公評。 我只奉勸你一句： 下次引述他人的論點時，不要又不小心讀出作者沒有的意思。 這樣會讓人以為你只是拿某人的名號當幌子.... --

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