※ 引述《MarquisSADE (萨德)》之铭言： : ※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : : 《上帝之城》１２卷 第２章 : : 【没有与上帝相反的存在，与至尊永存的上帝相对的是非存在】 : : 「...由於上帝是至高的存在──也就是说，祂是最高的──因此上帝是不变的。 : : 祂把存在赋予祂从无中创造的事物， : : 但这些事物的存在并不是像上帝自己的存在一样的存在。 : 这段很明显是观念论的衍伸~ : 真实世界与现象世界的关系不是基於永恒对立,而是基於真实世界(神)的创造. : 要有光才能有影,柏拉图的观念论里这是非常确立的. : 所以这段说"祂是最高的──因此上帝是不变的" : 意思是说真实世界才是高等的,不变的...... : 现象世界则是,受造的,模仿的,不稳的,流动的...... 一堆无聊的废话。 我有说这不是观念论的衍伸吗？ : : 对有些事物，上帝赋予的存在比较充分； : : 但对另一些事物，上帝以一种比较有限的方式赋予它们存在。 : : 就这样，上帝按照事物的存在程度，安排了天然的实在。 既然有程度上的区分， 哪里来的「二元论」！（唔，有程度的二元？） 你想刻意忽略这一点来自圆其说吗？ : : ： : : ： : : ： : : 对这种最高本性（essentia）来说，其他一切存在都是藉着它被造的 : : 因此没有一种本性是与祂相对的，除非它是非存在， : : 因为与存在相对的就是非存在。 : : 所以没有任何存在与最高的存在上帝相对， 这两个「没有相对」你要怎麽解释？ 不要硬凹说即使这样也可以「二元」啊！ : : 上帝是一切种类的存在的创造者。」 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 柏拉图观念论里,现象世界是真实世界的模仿, : 现象世界诸多表现形式是对真实世界反映,很符合神创论~ 又是一堆废话。 我有针对你这两句做否定吗？ : : ------------- : : 据说有人声称奥古斯丁（在存有论上）采取二元论立场...？ : : 应该是没有好好读过《上帝之城》吧.... : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 奥古斯丁的论述里,上帝之城对应了撒旦之城, : 上帝检选的子民(基督徒)将进入上帝之城,而不信神者和邪恶之徒都将进入撒旦之城, : 这2种对立的观点就叫做二元论,哲学硕士你真的弱到爆了 XD~ 这几句话破绽多到不知道该怎麽回了.... 1. 我针对的是「存有论上的二元论」，你不要跟我说你不知道那是什麽意思啊！ 2. 你举「上帝之城」v.s.「撒旦之城」， 除了表明它们两者的敌对关系，此外还可能有什麽意义？ 难道你打算声称「善恶二元论」吗？我记得你早就否认这一点了喔.... 3. 早就跟你说了，不要随便拿一种区别来谎称是「二元论」， 难道你没有面对真相的勇气吗？说一句「我误解了」对你有那麽难吗？ : (被我戳破你的学历让你这麽气喔?敢说就要有能力嘛 XD~) : 可怜喔,这位声称自己是哲学硕士的家伙, : 自己贴的文章都不知道那是柏拉图观念论的观点 XD~ 又想拿「柏拉图观念论」来转移焦点？ 想为自己脱身也不是这样的嘛！ 大家都看的出来，我谈的是奥古斯丁， 你该不会真的以为他们是同一个人吧^^" : 我早就说过你的哲学训练弱到爆了,跟我PK哲学你要有更高学历,伪硕士是不够的~ 我并没有把你这外行人（非哲学科系）视为对手， 因为一点意义都没有。 就算赢了你，也不代表我的程度有多高..... 我们双方，不管是论点有没有说服力， 或者面对真相与文本的态度，相信大家都有公评。 我只奉劝你一句： 下次引述他人的论点时，不要又不小心读出作者没有的意思。 这样会让人以为你只是拿某人的名号当幌子.... --

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