作者nein718 (水母狂大隊, 出動~~)
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標題耶穌有說過要向萬族傳福音嗎?
時間Thu Jun 19 03:04:49 2008
※ 引述《MarquisSADE (人之大患在好為人溼)》之銘言:
: : 萬民的原文直譯大概是「每一個」「民族」
: : 除非你對新約希臘文提出新的解釋,不然似乎你得摸摸你的學術良心
: : 在缺乏資料舉證的情況之下,你的結論似乎下得太多太快
: 我剛剛有想了一下聖經裡有關"萬民"或"萬邦",我只想的出幾個
: 路加福音跟馬可福音,是耶穌死後復活說的~
: 我跟你說
: 1.我不接受耶穌會死後復活,所以那是門徒幫他說話.基於一貫立場,使徒的話我不接受~
: 2.我記得福音書寫成於耶穌死後至少30年(可能還太少)吧~
: (別問我出處@@我不打算當論文寫,抱歉啊)
: P.S
: 另外我有想到馬太福音24章14節那裡有個"萬民"@@
: 我目前大概是破不了了這個,這段我敗了(嗚嗚........)
我覺得薩德侯爵雖然有時候講話比較機車,
不過坦率的時候還真的蠻可愛的呢^^"
其實我有幫你想到一個破解的方法,
只是不知道你能不能接受而已。
在我看來你似乎認為福音書的記載在某種程度上是可靠的,
即使你詮釋的觀點跟大多數的基督徒不太相同。
也就是說,你認為當中某些事件是實際發生過的,
某些斷言也是耶穌親口說過的。
(至於你選取的標準,據我推測應該是看是否有涉及神蹟,
或者涉及「耶穌是上帝」的宣稱。
只要涉及這兩者,你應該會否認記載的真實性吧!)
在我看來,這種「有保留地接受」的中間路線,
正是讓你綁手綁腳的禍根。
換句話說,你想要把福音書「去使徒化」,
然而這麼做並不是一件容易的事,
因為在福音書中什麼是(就你來看)歷史上真實的,
什麼又是使徒的觀點,兩者其實很難分辨。
舉例來說,如果你認為「向萬民傳福音」是使徒特有的教導,
你怎麼知道福音書中耶穌受死前要門徒向萬民傳福音的命令,
不是使徒或者其追隨者後來附加上去的呢?
換句話說,這會不會是使徒的教導影響了福音書作者,
以至於他們會傾向於根據使徒的觀點來詮釋耶穌的言行?
如果我們稍微注意一下福音書作者的背景,
就會發現他們跟使徒的關係是相當密切的:
馬可曾經是彼得的同工,
路加也是保羅宣教團的核心份子,
約翰就更不必說了,他本身就是使徒。
(馬太我不確定,所以就不說了。)
就算不考慮福音書作者與使徒的關係,
我們也無法忽略
福音書在成書時多少都有取材自初代教會的口頭傳統的事實。
換句話說,既然教會的口頭傳統是福音書作者取材的來源之一,
而使徒的教導對當時教會的信仰有很大的影響,
那麼難道福音書的內容不會參雜了使徒的看法在裡面嗎?
在我來看這是很有可能的。
我從根本上懷疑,在福音書中,
我們有辦法精確地區分出「使徒的」與「非使徒的」成分。
在這種難以分辨的情況下,
我們有兩種主要的立場可以選擇:
一種是像我一樣,承認福音書與使徒書信的一貫性,
也就是說兩者都是對耶穌的真實見證,
甚至可以互相解釋與補充。
這樣就算不能在福音書中精確地區分出「使徒的」與「非使徒的」成分,
但這並不會構成任何實質的困擾。
(當然我不是因為貪圖方便才採取這個立場的@"@)
另一種就是連福音書最後剩餘的一丁點可靠性都捨棄,
這樣在福音書中區分出不同成分做法就變得不必要了。
即使還是有不同的成分,但是兩者的可靠性並沒有明顯的差別。
(當然按照我的看法,
我不認為第二種立場跟第一種一樣穩固,
理由就先不說了。)
如果你採取第二種立場,
那麼福音書中關於耶穌受死前要門徒將福音傳給萬民的記載,
對你來說就不會構成難題。
在這一點上,福音書作者的記載只是使徒教導的翻版,
兩者都沒有足夠的可信度。
不過這樣一來,你跟基督徒的立場已經沒有任何交集,
在這種情況下討論聖經就變得沒有意義了。
我剛剛已經約略提過了,
由於你否認使徒教導的可信度,
你對福音書記載「有所保留地接受」的中間路線,
勢必面臨方法論上難以解決的問題(關於如何「去使徒化」)。
當然你還是可以按照自己的意思去區分不同的成分,
把讓你覺得難以解釋的經文通通歸之於使徒。
(我並沒有說在這個議題上你有這麼做。
正因為你沒有採取這種貪圖方便的做法,
這才是讓我真心的感到敬佩的地方....)
但是這種區分,因為方法論上的困難,
就變得沒有任何準確性可言了。
所以在詮釋福音書上,
至少你有三條路可以選擇。
我已經把各自的利害陳明在你眼前了,
就看你怎麼選擇嘍~~
p.s.
就我個人而言,
我實在不想看到你選擇我所說的第二種立場啊....XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.54.10
※ 編輯: nein718 來自: 203.73.54.10 (06/19 03:10)
1F:推 k314181:馬太也是耶穌的十二門徒(使徒)之一。 220.133.81.13 06/19 03:09
2F:→ k314181:我在推文中提到的大絕正是第二種立場XD 220.133.81.13 06/19 03:10
3F:→ nein718:嗯,我也是這麼相信的。 203.73.54.10 06/19 03:11
4F:→ k314181:不過如果他丟一句完全否定, 220.133.81.13 06/19 03:11
5F:→ k314181:那就激不起我們討論的火花了...Orz 220.133.81.13 06/19 03:12
6F:→ nein718:是啊,那就真的很可惜呢.... 203.73.54.10 06/19 03:18
7F:→ nein718:k大有什麼要補充嗎? 203.73.54.10 06/19 03:19
8F:→ nein718:唔,用綠色會很刺眼嗎...^^? 203.73.54.10 06/19 03:34
※ 編輯: nein718 來自: 203.73.54.10 (06/19 03:50)
9F:推 sea4504:回答這個標題,有。 59.105.33.54 06/19 07:51
10F:推 Eventis:不過內文探討的卻是另一件事XD 61.64.152.7 06/19 07:59
11F:→ Eventis:畢竟福音書成書時間是基督升天後. 61.64.152.7 06/19 08:01
12F:→ Eventis:這個回憶錄究竟是純粹的事蹟記錄 61.64.152.7 06/19 08:01
13F:→ Eventis:還是包含著使徒的詮釋與共識, 61.64.152.7 06/19 08:02
14F:→ Eventis:就值得玩味了. 61.64.152.7 06/19 08:02
15F:→ Eventis:我想原po應該是想挑出這件事來講吧. 61.64.152.7 06/19 08:02
16F:→ Eventis:不過我也支持這篇的看法就是了 61.64.152.7 06/19 08:03
17F:→ Eventis:如果忽略使徒傳承的話那對正典的權威性 61.64.152.7 06/19 08:03
18F:→ Eventis:簡直是致命的Orz 61.64.152.7 06/19 08:03
19F:推 nidor:承認使徒書信與福音書的一貫性-同樣不可靠 220.132.89.135 06/19 09:11
20F:推 k314181:有個持第二種立場的馬上出現了XD 220.133.81.13 06/19 09:15
21F:→ nein718:持第二種立場不稀奇,第一種才稀奇。 211.74.67.26 06/19 11:40