作者nein718 (水母狂大队, 出动~~)
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标题耶稣有说过要向万族传福音吗?
时间Thu Jun 19 03:04:49 2008
※ 引述《MarquisSADE (人之大患在好为人湿)》之铭言:
: : 万民的原文直译大概是「每一个」「民族」
: : 除非你对新约希腊文提出新的解释,不然似乎你得摸摸你的学术良心
: : 在缺乏资料举证的情况之下,你的结论似乎下得太多太快
: 我刚刚有想了一下圣经里有关"万民"或"万邦",我只想的出几个
: 路加福音跟马可福音,是耶稣死後复活说的~
: 我跟你说
: 1.我不接受耶稣会死後复活,所以那是门徒帮他说话.基於一贯立场,使徒的话我不接受~
: 2.我记得福音书写成於耶稣死後至少30年(可能还太少)吧~
: (别问我出处@@我不打算当论文写,抱歉啊)
: P.S
: 另外我有想到马太福音24章14节那里有个"万民"@@
: 我目前大概是破不了了这个,这段我败了(呜呜........)
我觉得萨德侯爵虽然有时候讲话比较机车,
不过坦率的时候还真的蛮可爱的呢^^"
其实我有帮你想到一个破解的方法,
只是不知道你能不能接受而已。
在我看来你似乎认为福音书的记载在某种程度上是可靠的,
即使你诠释的观点跟大多数的基督徒不太相同。
也就是说,你认为当中某些事件是实际发生过的,
某些断言也是耶稣亲口说过的。
(至於你选取的标准,据我推测应该是看是否有涉及神蹟,
或者涉及「耶稣是上帝」的宣称。
只要涉及这两者,你应该会否认记载的真实性吧!)
在我看来,这种「有保留地接受」的中间路线,
正是让你绑手绑脚的祸根。
换句话说,你想要把福音书「去使徒化」,
然而这麽做并不是一件容易的事,
因为在福音书中什麽是(就你来看)历史上真实的,
什麽又是使徒的观点,两者其实很难分辨。
举例来说,如果你认为「向万民传福音」是使徒特有的教导,
你怎麽知道福音书中耶稣受死前要门徒向万民传福音的命令,
不是使徒或者其追随者後来附加上去的呢?
换句话说,这会不会是使徒的教导影响了福音书作者,
以至於他们会倾向於根据使徒的观点来诠释耶稣的言行?
如果我们稍微注意一下福音书作者的背景,
就会发现他们跟使徒的关系是相当密切的:
马可曾经是彼得的同工,
路加也是保罗宣教团的核心份子,
约翰就更不必说了,他本身就是使徒。
(马太我不确定,所以就不说了。)
就算不考虑福音书作者与使徒的关系,
我们也无法忽略
福音书在成书时多少都有取材自初代教会的口头传统的事实。
换句话说,既然教会的口头传统是福音书作者取材的来源之一,
而使徒的教导对当时教会的信仰有很大的影响,
那麽难道福音书的内容不会参杂了使徒的看法在里面吗?
在我来看这是很有可能的。
我从根本上怀疑,在福音书中,
我们有办法精确地区分出「使徒的」与「非使徒的」成分。
在这种难以分辨的情况下,
我们有两种主要的立场可以选择:
一种是像我一样,承认福音书与使徒书信的一贯性,
也就是说两者都是对耶稣的真实见证,
甚至可以互相解释与补充。
这样就算不能在福音书中精确地区分出「使徒的」与「非使徒的」成分,
但这并不会构成任何实质的困扰。
(当然我不是因为贪图方便才采取这个立场的@"@)
另一种就是连福音书最後剩余的一丁点可靠性都舍弃,
这样在福音书中区分出不同成分做法就变得不必要了。
即使还是有不同的成分,但是两者的可靠性并没有明显的差别。
(当然按照我的看法,
我不认为第二种立场跟第一种一样稳固,
理由就先不说了。)
如果你采取第二种立场,
那麽福音书中关於耶稣受死前要门徒将福音传给万民的记载,
对你来说就不会构成难题。
在这一点上,福音书作者的记载只是使徒教导的翻版,
两者都没有足够的可信度。
不过这样一来,你跟基督徒的立场已经没有任何交集,
在这种情况下讨论圣经就变得没有意义了。
我刚刚已经约略提过了,
由於你否认使徒教导的可信度,
你对福音书记载「有所保留地接受」的中间路线,
势必面临方法论上难以解决的问题(关於如何「去使徒化」)。
当然你还是可以按照自己的意思去区分不同的成分,
把让你觉得难以解释的经文通通归之於使徒。
(我并没有说在这个议题上你有这麽做。
正因为你没有采取这种贪图方便的做法,
这才是让我真心的感到敬佩的地方....)
但是这种区分,因为方法论上的困难,
就变得没有任何准确性可言了。
所以在诠释福音书上,
至少你有三条路可以选择。
我已经把各自的利害陈明在你眼前了,
就看你怎麽选择喽~~
p.s.
就我个人而言,
我实在不想看到你选择我所说的第二种立场啊....XD
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◆ From: 203.73.54.10
※ 编辑: nein718 来自: 203.73.54.10 (06/19 03:10)
1F:推 k314181:马太也是耶稣的十二门徒(使徒)之一。 220.133.81.13 06/19 03:09
2F:→ k314181:我在推文中提到的大绝正是第二种立场XD 220.133.81.13 06/19 03:10
3F:→ nein718:嗯,我也是这麽相信的。 203.73.54.10 06/19 03:11
4F:→ k314181:不过如果他丢一句完全否定, 220.133.81.13 06/19 03:11
5F:→ k314181:那就激不起我们讨论的火花了...Orz 220.133.81.13 06/19 03:12
6F:→ nein718:是啊,那就真的很可惜呢.... 203.73.54.10 06/19 03:18
7F:→ nein718:k大有什麽要补充吗? 203.73.54.10 06/19 03:19
8F:→ nein718:唔,用绿色会很刺眼吗...^^? 203.73.54.10 06/19 03:34
※ 编辑: nein718 来自: 203.73.54.10 (06/19 03:50)
9F:推 sea4504:回答这个标题,有。 59.105.33.54 06/19 07:51
10F:推 Eventis:不过内文探讨的却是另一件事XD 61.64.152.7 06/19 07:59
11F:→ Eventis:毕竟福音书成书时间是基督升天後. 61.64.152.7 06/19 08:01
12F:→ Eventis:这个回忆录究竟是纯粹的事蹟记录 61.64.152.7 06/19 08:01
13F:→ Eventis:还是包含着使徒的诠释与共识, 61.64.152.7 06/19 08:02
14F:→ Eventis:就值得玩味了. 61.64.152.7 06/19 08:02
15F:→ Eventis:我想原po应该是想挑出这件事来讲吧. 61.64.152.7 06/19 08:02
16F:→ Eventis:不过我也支持这篇的看法就是了 61.64.152.7 06/19 08:03
17F:→ Eventis:如果忽略使徒传承的话那对正典的权威性 61.64.152.7 06/19 08:03
18F:→ Eventis:简直是致命的Orz 61.64.152.7 06/19 08:03
19F:推 nidor:承认使徒书信与福音书的一贯性-同样不可靠 220.132.89.135 06/19 09:11
20F:推 k314181:有个持第二种立场的马上出现了XD 220.133.81.13 06/19 09:15
21F:→ nein718:持第二种立场不稀奇,第一种才稀奇。 211.74.67.26 06/19 11:40