※ 引述《MarquisSADE (人之大患在好為人溼)》之銘言： : ※ 引述《nein718 (水母狂大隊, 出動~~)》之銘言： : : 我覺得你提出的問題很有趣， : : 以下是我幾點回應： : : 我想你可能沒有注意到「隨時」兩個字， ^^^^^^ : : 意思就是可以「任意地、沒有任何原因地」變動。 : : 我的「不能」特別強調的是： : : 我不認為上帝是善變的， : 你之前說上帝不會違背自己, : 當然上帝也說過自己做的事決不後悔. : 以西結書24章14節 - : "我耶和華說過的必定成就,必照話而行,必不返回,必不顧惜,也不後悔" : 但是上帝卻是經常後悔的,認真看聖經的人可以舉出幾十個上帝"後悔"的出處. : 譬如創世紀6章6節 - "耶和華就後悔造人在地上,心中憂傷." : 我要說的是,上帝的確會做出讓自己後悔的事. : 他會做出違背自己意志的事,也會做出讓自己後悔的事. : 撒母耳記上15章11節 - : "我立掃羅為王,我後悔了;因為他轉去不跟從我,不遵守我的命令." : (原本他不要降災禍的,現在要了) : 士師2章18節 - : "耶和華拯救他們脫離仇敵的手.他們因受欺壓擾害,就哀聲歎氣所以耶和華後悔了" : (原本他要降災禍的,現在不要了) : 以上2條經文要說明的是, : 他除了是會後悔的,他還會取消他前一刻的意志並將它轉變~ : 當然你還是可以說"這些轉變都是有原因的", : 但是你不能再說"由於上帝的屬性他不能違背自己"~ 謝謝你找出這些經文。 不過你同樣忽略了「隨時」兩個字的意思。 我是在討論上帝能不能任意改變攸關祂屬性與原則的決定， 而不是討論在對人的態度上祂會不會後悔。 況且列舉經文並不能代表什麼， 既然我的重點放在上帝的屬性與原則上， 可以請你指出在你列舉的經文中， 哪一段上帝有違背自己的屬性與原則嗎？ 對於這些提到上帝「後悔」的經文， 我只提出一項解釋的原則： 「只有會後悔的人（誰不會呢？），才會用後悔去形容上帝。」 換句話說，那是作為有限者的認知範疇才會使用的形容詞。 我想對基督徒而言， 上帝的信實（忠信）也是信仰的一部分， 也就是基督徒選擇去相信的。 至於對薩德侯爵來說， 縱使有再多的經文印證上帝的信實， 我想他可能又會說那些經文都是基督徒的想像。 （如果一個人總是隨己意篩選對自己論點有利的經文， 　那基督徒還能拿聖經跟他討論什麼呢？） 對於薩德侯爵的論點，我比較好奇的是： 根據你依個人觀點選取舊約經文而得出的上帝觀， 我相信你一定認為耶和華最有代表性的屬性就是善變（易怒→情緒不穩→善變）， 那麼你當然不會認為耶和華會違背自己的屬性（善變）， 所以我的宣稱（「上帝必須忠於自己」）豈不是正確的嗎^^？ （開個玩笑，不要太認真喔～～） : : 一個最大的問題是： : : 該律例是針對猶太人而不是基督徒， : : 適用的對象有根本的不同。 : : （這就是我說的「道德上相關的差異」。） : : 既然對象不同， : : 其實很難說到底改了沒.... : : 其實我蠻好奇你會怎麼看待下面這段經文~~~ : : （我自己也覺得不太好解釋...@"@） : : 在馬太福音第五章，耶穌論及律法時有提到： : : 17 你們不要以為我來是要廢除律法和先知； : : 我來不是要廢除，而是要完成。 : : 18 我實在告訴你們，就算天地過去， : : 律法的一點一畫也不會廢去，全部都要成就。 : : 如果你認為「律法的內容」會隨著時代改變， : : 那麼這難道不會與引述的經文牴觸嗎？ : : 如果你認為改變的是「對律法的詮釋與應用」， : : 那這樣律法算是有所改變嗎？ : : 期待你的答覆嘍！ : 申命記13章5節 - : "要勾引你離開耶和華 - 你神所吩咐你行的道,你便要將他治死." : (這個是耶和華說要處死異教徒的律法) : 申命記20章13節 - : "耶和華 - 你的神把城交付你手,你就要用刀殺盡這城的男丁" : (這是耶和華說同他國戰爭你要這麼作.耶和華沒有跟耶穌說的一樣叫人"愛仇敵") : 申命記20章14節 - : "惟有婦女,孩子,牲畜,和城內一切的財物,你可以取為自己的掠物.耶和華 - 你神把你 : 仇敵的財物賜給你,你可以吃用." : (耶和華說你可以隨意取用,戰敗國的婦女孩童都可被視為資源) : 申命記22章21~22節 - : "女子沒有貞潔的憑據,就要將女子帶到她父家的門口,本城的人要用石頭將她打死; : 因為她在父家行了淫亂,在以色列中做了醜事.這樣,就把那惡從你們中間除掉." : (這是耶和華說女子結婚後發現已經不是處女的,就可以用石頭砸死) : 你們基督徒今天如果要來跟我說上帝律法的一慣性,我就要笑死了. : 你們都是基督徒,我不知道有沒有板友有女兒的. : 我們都知道現在普遍性行為年齡層降低, : 請問有沒有哪個基督徒有女兒的會把自己的女兒用石頭砸死? 不曉得你有沒有發現，你舉的申命記經文， 似乎只有提到「以色列人」而沒有提到「基督徒」耶？ 既然針對的對象不同， 具體規範可以這樣硬行套用嗎？ 在台灣的我們需要按字面遵守美國的法律嗎？ ^^^^^^ 我們是台灣人不是美國人耶！ 新約時代的基督徒需要按字面遵守針對猶太人的舊約律法嗎？ ^^^^^^ 我們是基督徒不是猶太人耶！ （唔，我感覺到很多基督徒在皺眉頭了....） 從倫理學的角度來看： 任何一套倫理規範都有它的核心原則。 那些非核心的部份，往往需要隨時代做調整。 而基督徒的倫理觀，是建立在耶穌與使徒的教導上， 於此出發來詮釋舊約經文（律法）的當代意義。 在這樣的觀點下，我可以宣稱： 舊約律法的原則在新約時代依舊適用， 　　　　　^^^^ 並且取得了一個更完備的形式。 （糟糕，我認真了....） : 我現在隨便舉個4條就可以來擊碎你們所謂的聖經的一貫性~ : 以上4條都是耶和華自己以他一貫暴怒的性格訂定的不符合現代思想潮流的律法, 　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^ 這是你的真心話吧？ 你看，你也認為上帝有一貫性耶！ （啊，我們說的好像不是同一位上帝～～） : 但是拿撒勒的耶穌出現後完全改變了.你們的神是沒有一貫性,真的~ --

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