※ 引述《MarquisSADE (人之大患在好为人湿)》之铭言： : ※ 引述《nein718 (水母狂大队, 出动~~)》之铭言： : : 我觉得你提出的问题很有趣， : : 以下是我几点回应： : : 我想你可能没有注意到「随时」两个字， ^^^^^^ : : 意思就是可以「任意地、没有任何原因地」变动。 : : 我的「不能」特别强调的是： : : 我不认为上帝是善变的， : 你之前说上帝不会违背自己, : 当然上帝也说过自己做的事决不後悔. : 以西结书24章14节 - : "我耶和华说过的必定成就,必照话而行,必不返回,必不顾惜,也不後悔" : 但是上帝却是经常後悔的,认真看圣经的人可以举出几十个上帝"後悔"的出处. : 譬如创世纪6章6节 - "耶和华就後悔造人在地上,心中忧伤." : 我要说的是,上帝的确会做出让自己後悔的事. : 他会做出违背自己意志的事,也会做出让自己後悔的事. : 撒母耳记上15章11节 - : "我立扫罗为王,我後悔了;因为他转去不跟从我,不遵守我的命令." : (原本他不要降灾祸的,现在要了) : 士师2章18节 - : "耶和华拯救他们脱离仇敌的手.他们因受欺压扰害,就哀声叹气所以耶和华後悔了" : (原本他要降灾祸的,现在不要了) : 以上2条经文要说明的是, : 他除了是会後悔的,他还会取消他前一刻的意志并将它转变~ : 当然你还是可以说"这些转变都是有原因的", : 但是你不能再说"由於上帝的属性他不能违背自己"~ 谢谢你找出这些经文。 不过你同样忽略了「随时」两个字的意思。 我是在讨论上帝能不能任意改变攸关祂属性与原则的决定， 而不是讨论在对人的态度上祂会不会後悔。 况且列举经文并不能代表什麽， 既然我的重点放在上帝的属性与原则上， 可以请你指出在你列举的经文中， 哪一段上帝有违背自己的属性与原则吗？ 对於这些提到上帝「後悔」的经文， 我只提出一项解释的原则： 「只有会後悔的人（谁不会呢？），才会用後悔去形容上帝。」 换句话说，那是作为有限者的认知范畴才会使用的形容词。 我想对基督徒而言， 上帝的信实（忠信）也是信仰的一部分， 也就是基督徒选择去相信的。 至於对萨德侯爵来说， 纵使有再多的经文印证上帝的信实， 我想他可能又会说那些经文都是基督徒的想像。 （如果一个人总是随己意筛选对自己论点有利的经文， 　那基督徒还能拿圣经跟他讨论什麽呢？） 对於萨德侯爵的论点，我比较好奇的是： 根据你依个人观点选取旧约经文而得出的上帝观， 我相信你一定认为耶和华最有代表性的属性就是善变（易怒→情绪不稳→善变）， 那麽你当然不会认为耶和华会违背自己的属性（善变）， 所以我的宣称（「上帝必须忠於自己」）岂不是正确的吗^^？ （开个玩笑，不要太认真喔～～） : : 一个最大的问题是： : : 该律例是针对犹太人而不是基督徒， : : 适用的对象有根本的不同。 : : （这就是我说的「道德上相关的差异」。） : : 既然对象不同， : : 其实很难说到底改了没.... : : 其实我蛮好奇你会怎麽看待下面这段经文~~~ : : （我自己也觉得不太好解释...@"@） : : 在马太福音第五章，耶稣论及律法时有提到： : : 17 你们不要以为我来是要废除律法和先知； : : 我来不是要废除，而是要完成。 : : 18 我实在告诉你们，就算天地过去， : : 律法的一点一画也不会废去，全部都要成就。 : : 如果你认为「律法的内容」会随着时代改变， : : 那麽这难道不会与引述的经文抵触吗？ : : 如果你认为改变的是「对律法的诠释与应用」， : : 那这样律法算是有所改变吗？ : : 期待你的答覆喽！ : 申命记13章5节 - : "要勾引你离开耶和华 - 你神所吩咐你行的道,你便要将他治死." : (这个是耶和华说要处死异教徒的律法) : 申命记20章13节 - : "耶和华 - 你的神把城交付你手,你就要用刀杀尽这城的男丁" : (这是耶和华说同他国战争你要这麽作.耶和华没有跟耶稣说的一样叫人"爱仇敌") : 申命记20章14节 - : "惟有妇女,孩子,牲畜,和城内一切的财物,你可以取为自己的掠物.耶和华 - 你神把你 : 仇敌的财物赐给你,你可以吃用." : (耶和华说你可以随意取用,战败国的妇女孩童都可被视为资源) : 申命记22章21~22节 - : "女子没有贞洁的凭据,就要将女子带到她父家的门口,本城的人要用石头将她打死; : 因为她在父家行了淫乱,在以色列中做了丑事.这样,就把那恶从你们中间除掉." : (这是耶和华说女子结婚後发现已经不是处女的,就可以用石头砸死) : 你们基督徒今天如果要来跟我说上帝律法的一惯性,我就要笑死了. : 你们都是基督徒,我不知道有没有板友有女儿的. : 我们都知道现在普遍性行为年龄层降低, : 请问有没有哪个基督徒有女儿的会把自己的女儿用石头砸死? 不晓得你有没有发现，你举的申命记经文， 似乎只有提到「以色列人」而没有提到「基督徒」耶？ 既然针对的对象不同， 具体规范可以这样硬行套用吗？ 在台湾的我们需要按字面遵守美国的法律吗？ ^^^^^^ 我们是台湾人不是美国人耶！ 新约时代的基督徒需要按字面遵守针对犹太人的旧约律法吗？ ^^^^^^ 我们是基督徒不是犹太人耶！ （唔，我感觉到很多基督徒在皱眉头了....） 从伦理学的角度来看： 任何一套伦理规范都有它的核心原则。 那些非核心的部份，往往需要随时代做调整。 而基督徒的伦理观，是建立在耶稣与使徒的教导上， 於此出发来诠释旧约经文（律法）的当代意义。 在这样的观点下，我可以宣称： 旧约律法的原则在新约时代依旧适用， 　　　　　^^^^ 并且取得了一个更完备的形式。 （糟糕，我认真了....） : 我现在随便举个4条就可以来击碎你们所谓的圣经的一贯性~ : 以上4条都是耶和华自己以他一贯暴怒的性格订定的不符合现代思想潮流的律法, 　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^ 这是你的真心话吧？ 你看，你也认为上帝有一贯性耶！ （啊，我们说的好像不是同一位上帝～～） : 但是拿撒勒的耶稣出现後完全改变了.你们的神是没有一贯性,真的~ --

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