作者sitos (麥子)
看板Christianity
標題Re: [問題] 罪的工價就是死
時間Tue Jun 17 15:22:17 2008
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: 罪的設立 不是神要整不信他的人
: 簡單的說 你也可以說是一種遊戲規則 對不守遊戲規則的人 所產生的一種制衡機制
: 自然界 萬事萬物都有一個生存的律
: 不管是整個食物鏈 還是動物相處之間的運作
: 都自然會產生一種 為生存而運作的律
: 像強欺弱 體形大的勝過小的
: 動物之間 也是有像生存本能 傳宗接代 保護自己後代的本能
問題就在於你上面所舉的「例子」通通都是某個主觀意識訂定的。
遊戲規則,上帝定的。制衡機制,上帝定的。萬物的律,上帝定的。
食物鍊,上帝定的。動物相處,上帝定的。強欺弱、大勝小,上帝定的。
生存本能,傳宗接代,保護後代,上帝定的。
不管這是原先上帝創世訂的,還是人犯罪後影響萬物而變的,
所有的大前提都是來自於上帝的。問題不在於規則怎麼來的,
從聖經的觀點,一切的規則追塑到源頭,都是由上帝來的。
問題在於,如果現在的世界如此痛苦不堪,上帝為何不能改變這些規則?
甚至進一步去問,上帝為何要制定讓世界痛苦不堪的規則?
沒有律法以先,罪也不是罪,何不乾脆不訂律法,這世界就沒有罪了?
我不知道。
: --------------------------切回主題-----------------------
: 人跟人相處用道德規範 不管你信不信神
: 人類自己也會制定法律 來管理 處罰人
: "這是為了人跟人 平衡團體跟團體 維持正常運作必然的結果"
: 我們跟動物不一樣 我們有智慧 就必然要受道德來約束我們
: 不能僅僅用動物的生存本能標準來要求我們
: 就像我們不能為食物 就把弱小的給殺來吃 或 搶那快餓死的人食物來吃
: 或是為 性 傳宗接代 搶別人所愛
: 我們人有智慧 但行為郤跟動物一樣 那多可怕
人跟人之所以需要用道德規範,是因為資源有限欲望無窮,
當有限的資源在分配不均的情況底下,就會產生爭奪進而產生破壞。
如果所有的人都吃飽飽,生活美滿,工作有成就感,誰要去偷去搶?
但是人類的社會無法滿足所有的欲望,所以只好用道德規範去節制欲望。
但,對上帝而言資源不是有限的,就算人們欲望無窮,上帝也可以全然滿足,
對上帝來看,人們恐怕不過是欲望有限資源無窮,如果是這樣,何必要有道德?
如果上帝可以滿足人一切的需求,而人也別無所求,根本不會有脫軌的行為。
換句話說,亞當在伊甸園裡就是不滿足,不滿足於無法像神一樣分辨善惡,
因此才違背神的旨意。那一開始神為何不直接滿足人,讓人能分辨善惡呢?
我不知道。
: ----------------------------聖經---------------------------
: 從創世紀 神說 我們不可吃那 知識善惡樹果子 不然死就臨到我們
: 這話是真的
: 因為從我們吃下那果子 眼睛明亮有智慧 懂得羞恥之後
: 人就開始受道德約束
: 當人能分辨善惡 從此律法生效 人的良心也開始受律法管轄
: 而律法產生了罪 而罪帶來了死
: 保羅說 罪原本己經在世上 但沒有律法 罪就不算罪
: 而罪從一人入了世界 死又從罪來 所以眾人都犯了罪
: 這話應驗了創世紀 神說 你吃那果子的日子必定死的死
: 那個死 不是什麼靈性的死 而是律法帶來的死
: 保羅在羅馬書裡說 律法是惡嗎? 不 律法是聖潔的
: 羅馬書 7:7 這樣,我們可說什麼呢?律法是罪嗎?斷乎不是!只是非因律法,
: 我就不知何為罪。非律法說「不可起貪心」,我就不知何為貪心。
: 沒有罪當然也行 你想像 神把人裡面的 罪惡感抽掉的話
: 這世界會變成怎樣?
: 大洪水前地上的人 就是了 地上滿了強暴 人們所思所想都是惡
: 創世紀 6:5 耶和華見人在地上罪惡很大,終日所思想的盡都是惡,
: 耶和華就後悔造人在地上,心中憂傷。
: 直到摩西來 用十戒規範他們不可犯罪
但這一切都是可以被避免的,或許人不行,但神可以。
為什麼神要造會犯罪的人? 為什麼造能力上會犯罪的人(自由意志),
又讓他有犯罪的動機(對分辨善惡能力的不滿足)?
為什麼神要禁止亞當吃而形成第一條律法?
如果這些是因果,每一個環節,上帝都可以打破,為什麼上帝沒有這樣做?
以致於今天的人必須要與上帝遠隔而無法了解這一切的答案。
我不知道。
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我實實在在的告訴你們,一粒麥子不落在地裡死了,
仍舊是一粒,若是死了,就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
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※ 編輯: sitos 來自: 140.112.31.132 (06/17 15:24)
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2F:推 untilnow:樓上理解 吃進去了嗎? 211.76.175.170 06/17 15:38
3F:推 kenynt:我想吃麥當勞118.169.161.159 06/17 15:40
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6F:→ springxx:因為神己經因為他們不聽話 處罰他們了 118.168.84.115 06/17 15:51
7F:→ springxx:就是咒詛他們 要自己靠勞力 生產要痛 118.168.84.115 06/17 15:52
8F:→ springxx:而後果 就是他們要承擔罪 118.168.84.115 06/17 15:53
9F:→ springxx:而蛇騙了他們 掌死權的撒旦 就做世界的王 118.168.84.115 06/17 15:53
10F:→ springxx:這就是蛇為什麼要騙他們吃的原因 118.168.84.115 06/17 15:54
11F:→ springxx:因為他們眼睛明亮後 就受律法管轄 118.168.84.115 06/17 15:54
12F:→ springxx:而死的毒勾就是律法 118.168.84.115 06/17 15:55
13F:→ springxx:主就是要來救我們脫離律法管轄 118.168.84.115 06/17 15:55
14F:→ springxx:脫離那藉律法下的罪 掌死權的撒旦 118.168.84.115 06/17 15:57
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