※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : 借用SADE網友的標題，繼續討論此話題。 : 這個你說過了，沒有必要重複貼上。 : 我想知道你所謂的這個真理，到底包含了什麼成分？ : 也就是說，請你表明你的判準在哪裡，你的界線在哪裡？ 那你為什麼不懷疑，對真理進行明確定義的界線本身是否可能呢？ 難道人在命運中奮鬥的精神可以用一條定律來規定嗎？人在愛情中的驚疑 、喜悅、激動、猜忌等情緒有辦法明確定義嗎？透過一首詩來表現這些情 感，就會比透過一條公式來得少嗎？ 至於人數的問題，你可能沒注意到，人類共通的情感 "從來" 就不是先 統計一個數字，然後才被列上去的。所以這個數字和比例的問題我根本 不用回答... : 男人看了a片之後性慾勃發，是不是也是人類共通情感？ : 女人忌妒別人身材好，收入好，老公好，是不是也是人類共通情感？ : 小孩看到別人家的玩具就想要搶過來，是不是也是人類共通情感？ : 照你的定義這些是不是也是真理？ 不論是高級或是低級，這些情緒、經驗都是人類共通的情感。 至於真理，你認為「女人忌妒別人身材好，收入好，老公好」這一句話 可以取代一本描述女人嫉妒心理的小說嗎？可以取代他所帶來的感動和 情緒嗎？ 如果不行，我可以告訴你，「女人忌妒別人身材好，收入好，老公好」這 一句話，不是真理。 btw... 對人類情感與人性本質的體驗或經驗，可以是一種真理的體驗， 但不表示「真理就是人類共通的情感」 : 同樣的，所謂共通的遺產，是要多少比例的人類文化同意才行？還是說兩個人也行？ : 所謂眾人所認定是十億人認定，還是十一人認定就可以？ : 我到目前為止只有討論定義，還沒有討論價值。 : 你到目前為止丟出來的真理定義跟被大象踩爛的香蕉差不多明確。 : 定義不明是打定主意要打混仗嗎？ 我認為這是學科學的人最常犯的偏見，「數字」不是人類的語言和概念唯一 的定義方法。 質量、關係、型態等其他範疇的概念都不是數量能夠解決或明確定義的。 (範疇，請自行參考康德關於範疇的定義和分類) 你要我用數量的方式來證明何為真理，那恐怕你要先證明人類的情感 與經驗可以用數字來定義才行。 : 基本上你講了半天，吊了這麼多書袋.... 結果還是沒有講出基督教的根基是什麼。 : 如果沒有基督教的根基的定義，那請問要如何討論基督教的根基會不會毀壞？ : (當然，如果根本就沒有根基的話，那自然也沒有毀壞的問題。) 兜圈子是為了不想再跟你討論一次理性是什麼的繁瑣問題，如果你還是持 之前的意見，我可以保證接下來的討論是鬼打牆。 如果你可以接受黑格耳的正反合的辯證法(對立的矛盾產生真理)，接受 語言和邏輯描述的有限性，以下繼續。 粗淺的來說，「耶穌事件」是基督教共通的基礎，但是這樣一個耶穌不僅 是「歷史」中出現的耶穌，他還包括許多人為想像和塑造的部分。 這樣的耶穌也不僅是一個「經典」裡面的耶穌，他還包括許多傳統、 儀式、藝術等表現出來的耶穌 這樣的耶穌也不僅是一個「過去」的耶穌，他還是一現代繼續被摹塑， 想像、賦予新價值的耶穌。 所以，耶穌的形像雖然是歷史的、經典的、過去的，但這個定義隨著時代 、人群和文化的變遷，同時也是非歷史、非經典、現代的。 最後，既然基督教目前仍然在世界上運作，所以「耶穌事件」是一個活 的概念，會繼續隨著人群、文化、經驗的發展而改變，甚至會隨著我們 的討論改變(每一次的討論，都有可能改變當事人對耶穌事件的看法， 就跟測不准原理一樣) 你要說「耶穌事件」存在可以，因為他無時無刻不出現在信徒的口中， 你要說他不存在也行，因為現在的耶穌形像不見得就存在於過去歷史 上的耶穌事件中。 你如果有辦法用簡短的科學語言和數據來定義人類歷史上複雜的概念 變化和演進的流動，以及最後展現出來多重樣貌又不斷演進的成果，歡 迎你自行 replace ... : : 你對我所提到的「真理」的描述有問題，請參考前面。 : : 而且你大概不知道，從叔本華、尼采到海德格一路下來的哲學家，都接受我所 : : 說的「真理」的觀點吧？ : : (我反對尼采，是反對他的「超人」缺乏對人性的憐憫，不是反對他全部的思想) : 你不是說現代神學經的起理性的檢驗？ : 要說理性，就請你把你的定義好好的定義清楚，不要兜圈子打迷糊仗。 你還是省省力氣不要耍嘴皮子吧，好心抄一點書上來給你看： 我們應承認在詩裡比在歷史裡有著更多真正的、道地的內在真實性，這是因為 歷史家必須嚴格地按生活來追述個別情節.....詩人則與此相反，他從某一特 定的、正待表出的方面把握了人的理念....因此，詩人在他那有如明鏡的精神 中使我們純潔地、明晰地看到理念，而他的描寫，直到個別的細節，都和生活本 身一樣真實 叔本華《意志與表象的是界》，3.51 : 我幫你提示你的問題： : 1. 真理的定義。 : 2. 基督教的根基的定義。 -- 宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨, 如果你從未孤獨,你就從未是宗教的! A.N. Whitehead --

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