※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : 借用SADE网友的标题，继续讨论此话题。 : 这个你说过了，没有必要重复贴上。 : 我想知道你所谓的这个真理，到底包含了什麽成分？ : 也就是说，请你表明你的判准在哪里，你的界线在哪里？ 那你为什麽不怀疑，对真理进行明确定义的界线本身是否可能呢？ 难道人在命运中奋斗的精神可以用一条定律来规定吗？人在爱情中的惊疑 、喜悦、激动、猜忌等情绪有办法明确定义吗？透过一首诗来表现这些情 感，就会比透过一条公式来得少吗？ 至於人数的问题，你可能没注意到，人类共通的情感 "从来" 就不是先 统计一个数字，然後才被列上去的。所以这个数字和比例的问题我根本 不用回答... : 男人看了a片之後性慾勃发，是不是也是人类共通情感？ : 女人忌妒别人身材好，收入好，老公好，是不是也是人类共通情感？ : 小孩看到别人家的玩具就想要抢过来，是不是也是人类共通情感？ : 照你的定义这些是不是也是真理？ 不论是高级或是低级，这些情绪、经验都是人类共通的情感。 至於真理，你认为「女人忌妒别人身材好，收入好，老公好」这一句话 可以取代一本描述女人嫉妒心理的小说吗？可以取代他所带来的感动和 情绪吗？ 如果不行，我可以告诉你，「女人忌妒别人身材好，收入好，老公好」这 一句话，不是真理。 btw... 对人类情感与人性本质的体验或经验，可以是一种真理的体验， 但不表示「真理就是人类共通的情感」 : 同样的，所谓共通的遗产，是要多少比例的人类文化同意才行？还是说两个人也行？ : 所谓众人所认定是十亿人认定，还是十一人认定就可以？ : 我到目前为止只有讨论定义，还没有讨论价值。 : 你到目前为止丢出来的真理定义跟被大象踩烂的香蕉差不多明确。 : 定义不明是打定主意要打混仗吗？ 我认为这是学科学的人最常犯的偏见，「数字」不是人类的语言和概念唯一 的定义方法。 质量、关系、型态等其他范畴的概念都不是数量能够解决或明确定义的。 (范畴，请自行参考康德关於范畴的定义和分类) 你要我用数量的方式来证明何为真理，那恐怕你要先证明人类的情感 与经验可以用数字来定义才行。 : 基本上你讲了半天，吊了这麽多书袋.... 结果还是没有讲出基督教的根基是什麽。 : 如果没有基督教的根基的定义，那请问要如何讨论基督教的根基会不会毁坏？ : (当然，如果根本就没有根基的话，那自然也没有毁坏的问题。) 兜圈子是为了不想再跟你讨论一次理性是什麽的繁琐问题，如果你还是持 之前的意见，我可以保证接下来的讨论是鬼打墙。 如果你可以接受黑格耳的正反合的辩证法(对立的矛盾产生真理)，接受 语言和逻辑描述的有限性，以下继续。 粗浅的来说，「耶稣事件」是基督教共通的基础，但是这样一个耶稣不仅 是「历史」中出现的耶稣，他还包括许多人为想像和塑造的部分。 这样的耶稣也不仅是一个「经典」里面的耶稣，他还包括许多传统、 仪式、艺术等表现出来的耶稣 这样的耶稣也不仅是一个「过去」的耶稣，他还是一现代继续被摹塑， 想像、赋予新价值的耶稣。 所以，耶稣的形像虽然是历史的、经典的、过去的，但这个定义随着时代 、人群和文化的变迁，同时也是非历史、非经典、现代的。 最後，既然基督教目前仍然在世界上运作，所以「耶稣事件」是一个活 的概念，会继续随着人群、文化、经验的发展而改变，甚至会随着我们 的讨论改变(每一次的讨论，都有可能改变当事人对耶稣事件的看法， 就跟测不准原理一样) 你要说「耶稣事件」存在可以，因为他无时无刻不出现在信徒的口中， 你要说他不存在也行，因为现在的耶稣形像不见得就存在於过去历史 上的耶稣事件中。 你如果有办法用简短的科学语言和数据来定义人类历史上复杂的概念 变化和演进的流动，以及最後展现出来多重样貌又不断演进的成果，欢 迎你自行 replace ... : : 你对我所提到的「真理」的描述有问题，请参考前面。 : : 而且你大概不知道，从叔本华、尼采到海德格一路下来的哲学家，都接受我所 : : 说的「真理」的观点吧？ : : (我反对尼采，是反对他的「超人」缺乏对人性的怜悯，不是反对他全部的思想) : 你不是说现代神学经的起理性的检验？ : 要说理性，就请你把你的定义好好的定义清楚，不要兜圈子打迷糊仗。 你还是省省力气不要耍嘴皮子吧，好心抄一点书上来给你看： 我们应承认在诗里比在历史里有着更多真正的、道地的内在真实性，这是因为 历史家必须严格地按生活来追述个别情节.....诗人则与此相反，他从某一特 定的、正待表出的方面把握了人的理念....因此，诗人在他那有如明镜的精神 中使我们纯洁地、明晰地看到理念，而他的描写，直到个别的细节，都和生活本 身一样真实 叔本华《意志与表象的是界》，3.51 : 我帮你提示你的问题： : 1. 真理的定义。 : 2. 基督教的根基的定义。 -- 宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独, 如果你从未孤独,你就从未是宗教的! A.N. Whitehead --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.190.4 ※ 编辑: kockroach 来自: 203.67.190.4 (06/11 23:58)