作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
標題Re: 一個天主教徒悔改的見証
時間Wed Jun 11 10:54:55 2008
※ 引述《nidor (awful)》之銘言:
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言:
: : 這叫做「寓言」,而不是「神話」。在文學分析中,寓言和神話是有差別的。
: : 寓言只有一種意義,而且可能只是一種倫理道德的教訓,但是神話不會只有
: : 一種意義,不會只是倫理道德的教訓。任何人都有可能從神話的某些角色、
: : 段落或片段去發現新的意義。
: : 因此,在神話的應用和意義是無限的,不會有精華和糟粕的差別。
: : 神話不見得表述的是「事實」,但一個非事實的文本中仍然可能蘊含著
: : 「真理」,而且甚至比描述「事實」的文本更具有真理的價值。
: : (這個觀念 Hans Kung 有使用過,叔本華的意志與表象的世界也有提過)
: 神話跟寓言的差別,在於讀者的心中而不是文本本身。
: 之所以說是神話寓言故事,是因為考慮讀者對於文本的解讀不同。
: 還有就是,你所說建構在某文本非真命題上的真理,到底是什麼意思,包含什麼部分?
: 所謂真理的價值,又是指什麼樣的價值?
1. 真理和事實的差別
「事實」是可測量、可判準的,有數據的結論。而真理是在某種立場和環
境中,可以被當為「真」的命題。
水的沸點是「事實」,但是哥倫布發現新大陸,就不是「事實」(學過托福寫
作的話,大概就會知道這兩者的差別,在過去語態中,前者要用現在式,後者
要用過去式)
2. 非事實的文本中包含真理
歷史上的亨利五世是事實,莎士比亞創作的亨利五世卻不是事實,莎士比亞筆
下亨利五世的演講也不是事實,但是亨利五世提到的 "Band of Brothers" 卻
能感動他的讀者,激發人類共通的情感,這個人類共通的情感是「真理」,因
而,莎士比亞筆下的亨利五世比歷史書中的亨利五世更能承載、顯現「真理」
3. 神話和寓言的差別
這兩者的差別不「僅」在讀者心中。
神話、經典或寓言,都是人類文化中共通的遺產,被眾人所認定,他們的地位
是人類共同行為下的結果,而且是一個「客觀」現象。所以不是讀者「想要」
用什麼態度來讀他,他就會變成什麼。你這麼解釋就太唯心論了。
其次,判斷事物的價值本來就不「僅」在於他的外在結構,而在於人類的行為。
愛因斯坦的相對論只是一串字母和數字的組合,為什麼最後會變成殺人的武
器?你把這一串數字和字母給猴子,他們就造得出原子彈嗎?
相同的,神話和寓言都是一種故事體材,但是你拿給人,他們就是會產生不同的
結果。所以客觀的環境上,他們本來就有所不同,你不能只依據他的故事結構來
判斷他們的價值。
除非你所謂的「客觀」是個沒有人類存在的世界 XD
: : 所以,宣稱聖經有誤,或是宣稱三信經有誤,都不足以用以證明基督教所
: : 信仰和經驗到的神不存在。
: 不是說現代神學可以符合理性推論嗎?
: 在理性上完全沒有任何證據說明其存在,那就自己把鹹魚吃下去先。
: 以無證據作為辯解的手法太差,也太老套了。
: 自己都無法說出自己信仰的核心是什麼,那這個信仰到底是幹什麼的?
: 沒有任何證據,也不使用邏輯推理的交互反詰,只會變成無厘頭的阿婆裹腳布。
: 你講了半天,繞了一大圈,結果是什麼?
: 結果是你沒有回答到任何一個問題........
: 基督教的根基到底是什麼?
: (還是你要說基督教的根基就是沒有根基?)
人類的言語和他的經驗之間,就存在著一道無法跨越的鴻溝,任何試圖
用語言和邏輯來表現人類經驗的行為,都只能相對上的準確。在科學上
,這 "有點" 類似測不准原理中無法真正找到量尺來測量的困境。
所謂的理性,只是把這種割裂和「不可能性」盡可能的描述出來而已,
並不是要用理性取代信仰者本身的體驗和情感。
沒有後現代主義和否性神學的共同基礎,要討論這些問題,的確有點難以
跟你說明白,這條鹹魚你留著慢慢吃吧 :P
: 意思就是真理是每個人自己說了算數。
: 每個人自己發明了自己的真理,神/神話/聖經之類只是價值類似手機吊飾的附屬品。
: 這種說法簡直就像是影印了你前幾天批判的尼采哲學。
你對我所提到的「真理」的描述有問題,請參考前面。
而且你大概不知道,從叔本華、尼采到海德格一路下來的哲學家,都接受我所
說的「真理」的觀點吧?
(我反對尼采,是反對他的「超人」缺乏對人性的憐憫,不是反對他全部的思想)
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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1F:推 Cephas:加油 ama已經被你電到不敢發文了 218.166.96.12 06/11 22:51
2F:推 icespeech:我並不覺得是像一樓說的這樣, 140.113.70.215 06/11 23:40
3F:→ icespeech:尤其你之前幾篇緊咬看起來沒破綻的現代 140.113.70.215 06/11 23:40
4F:→ icespeech:神學,感覺還算沒什麼紕漏。 140.113.70.215 06/11 23:41
5F:→ icespeech:這篇倒是似是而非得很。 140.113.70.215 06/11 23:41
6F:→ kockroach:放心,看得出來一樓是來鬧的... 203.67.190.4 06/12 00:11
7F:推 Cephas:看來k兄對我有很大的誤解 218.166.96.12 06/12 01:39
8F:→ Cephas:我認為k兄所講的現代神學是個很好的議題 218.166.96.12 06/12 01:39
9F:→ Cephas:對於活在這個科學年代的基督徒來說是必要的 218.166.96.12 06/12 01:40
10F:→ Cephas:思考 218.166.96.12 06/12 01:40